Beiträge von thun.der.bird

Moin.

Ich helfe gerade einem Freund, der lange Jahre bereits Thunderbird verwendet hat, jetzt aber aufgrund seiner kognitiven Einschränkungen mehr und mehr Mühe hat, klarzukommen.

Gerne möchte ich ihm die Handhabung - soweit es eben geht - erleichtern.

Ich bin bereits recht weit gekommen.

Das wichtigste Ziel zur Zeit ist: Ordnerliste überflüssig machen.

Es gibt außer dem Ordner Korrespondenz nur noch zwei weitere: Entwürfe und Gelöscht.

Das Konzept des Speichern von angefangenen, unvollendeten und nicht abgesendeten Nachrichten verwirrt nicht nur meinen Freund. Ich habe schon viele Ordner Entwürfe gesehen, die nur so strotzen von uraltem Zeug, oft auch gefüllt mit redundantem Zeug.

Es würde völlig genügen, wenn bei angefangenen und noch nicht abgesendeten Entwürfen beim Versuch des Schließens von TB eine Warnung käme:

"Wollen sie ihren Entwurf jetzt senden oder wollen sie ihn verwerfen? Sie können auch TB einfach offen lassen und später weiterschreiben."

Kurz:
Ein völliges Deaktivieren der Funktionalität "Entwüfe" wäre nützlich für die Zielgruppe.

Danach müsste "nur noch" ein Weg gefunden werden, wie man über die Symbolleiste den Ordner gelöscht zugänglich hält.

Dann könnte die Ordnerliste ausgeblendet werden.

Ein aufgeräumteres und einfacheres Interface für Mail existiert vermutlich nicht.

Wenn ihr dazu Ideen habt würde mich das sehr freuen.

Zitat von ggbsde

Auch das dürfte nur mit einem Add-on gehen, mit css lassen sich afaik Elemente nicht verschieben.

order - CSS | MDN

Die order CSS Eigenschaft legt die Reihenfolge fest, in der ein Element in einem Flex- oder Grid-Container angeordnet wird. Elemente in einem Container werden…

developer.mozilla.org

Meine bisherigen Versuche waren erfolglos.

Für ältere TB-Versionen gab es mal die Erweiterung More Layouts:

MoreLayouts

Adds additional Wide Thread View and Stacked View to Thunderbird along with Reversed views. Plus configurable Fullscreen F11 and Message Pane F8 toggles. Also…

services.addons.thunderbird.net

Da konnte man wohl die Position der Anhangleiste verändern.

Zitat von ggbsde

Davon ausgehend war ich mit folgendem css erfolgreich [...]

Klappte auch hier mit dem Wert "-32" : ) Danke!

Zitat von ggbsde

Abgesehen davon hat man dann keine Möglichkeit mehr, die Anhänge zu speichern.

Da es ja nur um Bilder geht: das Speichern bliebe zugänglich per Kontextmenü "Grafik speichern unter"

Hier noch ein Schnipsel zu Bildern von mir für userContent.css:

/* Angehängte und eingebunden dargestellte Bilder kleiner darstellen und beim Hovern größer */ 
img {
   max-width: 150px !important;
}
img:hover {
   max-width: 100% !important;
}

Ist nur aus der Not heraus entstanden.

Die Defaulteinstellung expandiert Bilder volle Fensterbreite. Meistens viel zu groß.

Wählt man eine fixen relative maximale Größe kann man nicht mehr expandieren.

Das Konzept "Bilder als Thumbnail anzeigen" fehlt IMHO.

Also die vorläufige Notlösung per Hover.

Vielen Dank! Ich hatte mich schon gewundert.

Merkwürdig, dass "Lateinisch" in meinem neu angelegten Profil der Default war.

Warum hat denn "Einstellungen > Allgemein > Schriftarten > Feste Breite: ..." Einfluss auf die Darstellung der Schrift im Verfassenfenster bei Reintext?

Das gehört doch in den Bereich "Einstellungen > Verfassen" oder wie seht ihr das?

Angenommen ich wähle Folgendes:

Dann verliere ich in empfangenen HTML-Mails die Darstellung von PRE und CODE als Monospace, richtig?

Dann lasse ich mich überraschen, ob jemand die Idee gut findet und aufgreift : )

Moin.

Die Anhangleiste hat die ID "#attachmentBar". Mir gelingt es noch nicht, sie am Anfang des Body zu zeigen anstatt darunter.

Im Verfassenfenster habe ich das gleiche Ziel.


Was möchte ich noch in der Anhangleiste des Nachrichtenbereiches verändern?

Erstellt habe ich dieses CSS:

/* Anhangleiste: Auswahlschaltfläche rechts vom Button Speichern ausblenden  */ 
#attachmentBar dropmarker { 
  display: none !important;  
  }
/* Anhangleiste: Direkte Anzeige aller Anhänge ohne Ausklappen */ 
#attachmentToggle, #attachmentInfo {
  display: none !important;
  }
/* Anhangleiste: Ausblenden von Icon vor Dateiname und Größe nach Dateiname */ 
.attachmentcell-icon, .attachmentcell-size{
  display: none !important;
  }

Siehe Screenshot.

Gerne möchte ich den Speicherbutton (ganz rechts) in der gleichen Zeile wie die Anhangnamen platzieren um nicht unnötig Höhe zu verschwenden.

Weiß jemand, wie man das erreicht?


Und noch was vermutlich Kniffliges:

Wenn man "Einstellungen > Allgemein > Lesen und Ansicht > [x] Anhänge eingebunden" gewählt hat, werden erwartungsgemäß Anhänge direkt angezeigt. Das Auflisten der Dateinamen in der Anhangleiste ist dann redundant.

Kann man verhindern, dass die bereits angezeigten Anhänge zusätzlich noch in der Anhangleiste aufgeführt werden?

Moin.

Ich habe Folgendes zum Testen in den Einstellungen konfiguriert:



Weiterhin wähe ich "Menü Anzeige > Nachrichten > Vereinfachtes HTML".

Wenn ich nun eine HTML-Nachricht empfange, wird mir die Nachricht nicht in der Schrift "Academy Engraved LET" angezeigt.
Dito beim Empfang einer Reintext-Nachricht.

Gibt es eine Erweiterung für die Kontrolle der Schriftarten in diesen beiden Fällen oder muss man da in der userContent.css rumfrickeln?


Unabhängig davon:
Die Einstellung für "Feste Breite" wirkt sich unerwarteter Weise auf die Darstellung im Verfassenfenster bei Reintextnachrichten aus.
Versteht ihr das Motiv von Mozilla dazu?

Danke.

Moin.

In der Nachrichtenliste steht beim Label "Datum" der gemischte Wert aus "Datum und Uhrzeit".

Kann man irgendwie Datum und Uhrzeit in getrennten Spalten anzeigen oder zumindestens per CSS sowas faken?

Zitat von ThoBa

Aber selbstverständlich kann man den GMX-Spamfilter auch bei kostenlosen Konten deaktivieren.

Danke. Darauf war ich nicht gekommen.

Das große Ziel - Ausblenden der gesamten Folderpane - rückt näher.

Aktueller Stand, dank euch:
https://borumat.de/-/bilder/thunderbird/minimal.png

Wenn es jetzt noch irgendeinen Weg gäbe,
a das Speichern von Entwürfen zu verhindern und
b den Zugriff auf den Ordner "Gelöscht" in die Symbolleiste zu verlagern

dann, und nur dann, wäre die komplette Folderpane obsolet.

Ich hoffe sehr darauf, dass es doch möglich ist : )

perfekt. sowas suchte ich. danke!

Klappt : )

Ich hatte zuvor die Updatefunktion innerhalb von TB verwendet. Die hatte die 1.1 geholt, nicht die 1.2.
Jetzt habe ich die 1.2 manuell geladen.

Danke nochmal für diese schöne Funktion.

Vielleicht integriere ich später mal für alle Schaltflächen ein Tastenkürzel aus einer einziger Taste direkt in der Beschriftung. Ob das bei den Mausschubsern den Tastenfinger stimuliert? : )

Ich verwende für meine Tastenkürzel aus je einer einzigen Taste die Erweiterung "tbkeys":

Zitat von ThoBa

Du kannst auch bei GMX alles abschalten, sodass du alle reinkommenden Nachrichten (also auch den von GMX schon per zusätzlichen Header gekennzeichneten Spam) im Posteingang belässt.

Man kann den GMX-Spamfilter bei kostenlosen Konten nicht deaktivieren. Man kann auch keine von GMX als Spam bewerteten Nachrichten in den Posteingang sortieren lassen.

Hier auf macos bleibt der Effekt auch bei der 1.1. bestehen. Nach einem Neustart von TB ist der originale Name wieder da.

Zitat von ggbsde

Das Icon, das ich jetzt verwende, ist von den TB Designern genau für diese Iconfamilie designed worden...

Nehme ich einfach so hin : )

Ich sehe deutliche Unterschiede im Stil. Am einfachsten sieht man es beim Vergrößern.
Die Pfeile von "Antworten" haben eine gerundete Spitze.
Sie haben eine schwarze Outline und eine graue Füllfarbe.

Das Icon von "Lies Nächste" hat einen scharfe Pfeilspitze, keine Füllfarbe. Auch der Punkt hat keine Outline und keine graue Füllfarbe.

Wie gesagt: ich gucke mal, ob ich noch was finden kann. Aber erstmal gibt es viele andere Baustellen im Projekt.

Zitat von Mapenzi

Die Abgrenzung zwischen Ordnerliste und Nachrichtenliste ist hier nicht ausreichend sichtbar?

Das sind sehr feine ästhetische/gestalterische Fragen. Ja, die in deinem Screenshot zu sehenden direkt aneinander angrenzende Folderpane und Threadpane wäre "nicht so mein Ding" : )

Aber das war alles nur "laut gedacht von mir". Ich finde die Gestaltung der beiden Nachbarn "Folderpane" und "Threadpane" ziemlich anspruchsvoll. Da muss ich noch weiter nachdenken.

Wenn ich meine Folderpane und meine Threadpane fertig habe, poste ich sie hier natürlich und stelle sie zur Diskussion. Falls ihr dann Lust habt ...

Zitat von ggbsde

55 Jahre Programmiererfahrung, 20 Jahre mit TB.

Beeindruckend!

[Beschriftung anpassen]
Klappt einwandfrei, vielen Dank.

Ein Detail kann ich auf macOS reproduzieren.

Schritte:

1. alte Erweiterung ReadNextUnread entfernen
2. TB schließen und neu starten
3. neue Erweiterung ReadNextUnread hinzufügen
4. Einstellungen der Erweiterung > Beschriftung zu "Ungelesene lesen" ändern
5. Check in Symbolleiste

Resultat: Button hat die erwartete Beschriftung

1. Schließen und Neustart von TB

Resultat: Button hat wieder die originale Beschriftung der Erweiterung

[Ordnergrenzen]
Ich hatte zunächst mit dem Ordner "Gelöscht" als zweitem Ordner getestet. Dieser wird jedoch von der Leertaste (und der Erweiterung) nicht durchlaufen.
Da ich ja in meinem Testprofil keinen anderen Ordner hatte, musste ich es erst in meinem eigenen Profil ausprobieren.
Geht problemlos.

[Icon]
Das neue Icon ist ok. Bin auch kein Grafiker. Wenn ich Icon finde, welches besser zur restlichen Iconfamilie passt, poste ich das hier.

Ein Verfassen-Tab sollte - genau wie ein Verfassen-Fenster - natürlich nach dem Versenden geschlossen werden.
Aber solange die Nachricht nicht gesendet wurde, handelt es sich um einen Entwurf. Und der sollte als Tab einen Neustart überleben.
Und wenn jemand ein Entwurf-Tab schließen (also nicht senden möchte) wäre das ja auch kein Ding.
Daher sehe ich noch kein für mich plausibles Motiv kein Tab für Verfassen/Entwurf anzubieten.

Am Rande: ich würde auch keine zwei verschiedenen Termini verwenden. Nur Entwurf genügt.

Moin.

Ich helfe gerade einem Freund, der lange Jahre bereits Thunderbird verwendet hat, jetzt aber aufgrund seiner kognitiven Einschränkungen mehr und mehr Mühe hat, klarzukommen.

Gerne möchte ich ihm die Handhabung - soweit es eben geht - erleichtern.

Ich bin bereits recht weit gekommen.

In der Ordnerliste kann mehr als ein Ordner selektiert werden. Dabei verändert sich die Anzeige der Nachrichtenliste zu "mehrere Ordner ausgewählt".

Im Webinterface von Gmail kann stets nur ein einzelner Ordner ausgewählt werden. Ich halte das für besser für die Zielgruppe.

Frage also: kann man die Option zum Auswählen von mehr als einem Ordner in der Ordnerliste deaktivieren?

Vielen Dank. Das hilft weiter.

Ich grüble zur besten Gestaltung der Ordnerliste und ihrer Schwester der Nachrichtenliste immer noch.

Vielleicht ist es doch besser, nicht alle Ordner als Schaltfläche darzustellen. Denn es gibt zwar Ähnlichkeiten ("beim Klicken passiert was"), aber zum gleichartigen Charakter der Ordner gibt es keine Entsprechungen in den Schaltflächen der Symbolleiste.

Im Original wird eine Zeile in der Nachrichtenliste dunkelblau mit invertierter Schrift dargestellt.
Das ist zwar eine "laute", also sehr starke Hervorhebung. Passt vom Gefühl aber gut zur Zielgruppe.

Nun könnte man hingehen und die Ordnerliste exakt so gestalten wie die Nachrichtenliste.

Aber dann stoßen zwei tabellarische Darstellungen aneinander. Dünne graue Linien als Abgrenzungen der Bereiche sind dann nicht mehr möglich. Da müsste was Stärkeres her. Ihr merkt es: knifflig.

Habt ihr noch gute Ideen, vielleicht sogar mit Beispielen besonders guter Lösungen, die euch aufgefallen sind?

Die großen Player Apple, Google und Microsoft machen es alle so wie in meinem aktuellen Stand:

Ich beneide dich sehr um deine Fähigkeiten : )

Funktioniert perfekt! Darf ich dich in den Credits der künftigen Webpage zu dem Projekt erwähnen?
Finde ich so toll, dass du kurzerhand ein Add On geschrieben hast : )

Herzlichen Dank : )

3 Anregungen noch:

Wenn man in den Einstellungen vielleicht die Beschriftung anpassen könnte wäre das prima.
Denn die beste Bezeichnung zu finden ist ja gar nicht leicht.

Ich neige zum länglichen aber selbst erklärenden "Ungelesenes lesen".

Den Button selber kann ich per userChrome.css umbenennen. Aber die Inhalte vom Title-Attribut lassen sich ja naturgemäß per CSS nicht manipulieren (Falls doch, lasst es mich bitte wissen.)

Das Icon fügt sich noch nicht ganz in den Standard-Iconsatz ein.
Es ist innen nicht grau und hat eine zu große Strichstärke:

Kann das Addon Ordnergrenzen oder sogar Kontengrenzen überwinden? Das wäre aus meiner Sicht ideal.

Zitat von dErzOnk

Den GMX Spam-Filter kannst du über eigene Filter auf der GMX Seite manipulieren/einstellen.

Leider ist meine hier geschilderte Aufgabe auf der GMX Website nicht realisierbar. Nur deshalb habe ich hier gefragt um das vom Client erledigen zu lassen.

Das ist natürlich sehr schade, aber so weiß ich wenigstens Bescheid.

Mir war es seit der Existenz von Tabs völlig unklar, warum man nicht alles darin anbietet - und nur für exotische Sonderfälle die Option Fenster als Zusatz.

Ich helfe immer wieder diversen älteren Menschen. Ausnahmslos alle haben Schwierigkeiten mit der Orientierung bei sich überlagernden Fenstern einer einzelnen Anwendung. Nun gut, ich hake das Thema ab.