Beiträge von thun.der.bird

Feuerdrache

Regelmäßiges Entrümpeln ist für mich keine Option. Es wäre mir viel zu viel Arbeit.

Ich möchte so wenig Zeit wie irgend möglich mit der "Pflege" von Software verbringen.

Mapenzi

Als weiteres Adressbuch verwende ich ein Remote-Adressbuch, welches ich per TBSync eingebunden habe.

Es spielt aber für die hier diskutierten Mehrfachvorschläge keine Rolle, denn diese Vorschläge gibt es auch, wenn man das lokale Standard-Adressbuch "Persönliches Adressbuch" verwendet.

So ist es zumindest hier.

https://www.dropbox.com/s/qxvxmct245te….24.50.png?dl=0

Die Erweiterung TBSync blieb aktiviert bei diesem Test. Cardbook ist nicht installiert.

Die Adresse users@libreoffice.org ist ausschließlich in den Adressbüchern "Gesammelte" und "Persönliches" existent.

Herzlichen Dank für Deinen Test und Bericht.

Wenn ich es richtig verstehe, kommst Du bei deaktiviertem Cardbook zu einem anderen Ergebnis.

Da ich TBSync unbedingt weiterverwenden möchte, helfen mir Szenarien, wo ich es deaktivieren müsste leider nicht weiter.

Ich habe das aus Neugier dennoch versucht zu reproduzieren.

* Deaktivierung von TBSync.
* Neustart
* Adresse users@libreoffice.org in "Gesammelte"
* Adresse users@libreoffice.org in "Persönliches"

Ergebnis der Autovervollständigung:

Doppelter Vorschlag.
https://www.dropbox.com/s/qxvxmct245te….24.50.png?dl=0

Schade, dass es offenbar keine Lösung für das Problem gibt.

Mapenzi

Danke für Deine Beschreibung.

Genau das meinte ich. Du hast also den Code mühsam gesucht anstatt wie früher im DOMi automatisch markieren lassen.

Zitat von generalsync

Mir fallen überhaupt nur sehr wenige neue Funktionen ein, die durch das Kern-Team hinzugefügt wurden. Das Team ist klein und der Aufwand für die Fehlerbehebung und ständige Wartung sehr hoch – viel Zeit bleibt da nicht. Dafür müsste es deutlich mehr Spenden geben. Ich glaube, Teile der neuen Oberfläche für Kontakt-Bilder gingen auf Vorschläge von Dritten zurück, bin mir da aber gerade nicht sicher.

Wenn man "von Thunderbird" weiter fasst: es gibt auch externe Entwickler, die Vorschläge von anderen umgesetzt haben, z.B. kommt für Thunderbird 66 wohl die Option, Favoriten für die Verschiebe- und Kopier-Aktionen anzulegen. Vorgeschlagen wurde die Funktion vor 9 Jahren, vor 8 Tagen wurde sie offiziell in den Entwicklungszweig aufgenommen.

Das bestätigt ja letztlich meine Einschätzung, dass es sich nicht lohnt Vorschläge zu machen.

Zitat von generalsync

Solche Ansätze gibt es, in allen mir bekannten Fällen kommen so aber selbst für extrem populäre Funktionen maximal einige hundert Euro zusammen. Bei "normalen" Funktionen sogar noch mal deutlich weniger. Überweisungsgebühren, Steuern und anderen Abgaben reduzieren den effektiven Betrag dann nochmals. Mehr als ein Anreiz sind solche Aktionen also i.d.R. nicht – auf Stunden gerechnet kommt nicht einmal Mindestlohn zusammen. Abgesehen von der Crowdfunding-Plattform verdient wohl keiner daran.

Danke auch hier für Deinen Einblick.

Vielleicht ist dann also FOSS doch ein fehlgeschlagener Ansatz, wenn Nutzer sich Software wünschen, die aktiv und stetig weiterentwickelt wird und wo ein hoher Anspruch an die Usability gestellt wird und wenn sich Entwickler gleichzeitig wünschen von ihrer Arbeit leben zu können.

Ich kenne die Geschichte der Kultur von FOSS nicht ausreichend um dazu fundiert diskutieren zu können.

Zitat von Mapenzi

Identifizieren des Elements (ID) der GUI (hier "addressingWidget"), dann in der rechten Spalte "Regeln" die entsprechende css-Datei im Thunderbird Code suchen: [Screenshot]

Bei Dir wird im linken Teil Deines ersten Screenshots der Code blau hinterlegt - dort kann man den passenden Selektor für eigene CSS-Regeln ermitteln. Das Hinterlegen in blau gelingt mir nicht. Vielleicht liegt es am OS?

Hoffentlich hat noch jemand eine Idee.

Danke für Deinen Test.

Dann werde ich das nächste Mal das zu kopierende Profil auf einer virtuellen Maschine von Windows 10 konfigurieren, denn ist ja unwahrscheinlich, dass die genannten Bugs beseitigt werden.

generalsync

Danke für Deine ausführliche Antwort.
Du sprichst vom Umgang von Thunderbird mit vorgeschlagenen Patches, also von Beiträgen von Programmierern.

Ich sprach dagegen von Beiträgen von Nicht-Programmierern.

Fallen Dir Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit ein, wo Vorschläge von Nicht-Programmierern (also ohne Patches) von Thunderbird umgesetzt wurden?

Zu Deinem Vorschlag, dass man selber jemanden gegen Entgelt beauftragen kann, Patches zu schreiben. Klar, sowas ginge. Aber wer will schon ganz allein für solche Summen aufkommen. Ich dachte an einen strukturierten Prozess, an dem sich beliebig viele Nutzer finanziell beteiligen können. Dem Crowdfoundingkonzept sehr ähnlich.

Das scheint bei TB und vielen anderen FOSS-Projekten nicht zu existieren und ist eben hinzunehmen.

Zum Ersatz des DOMi:

Danke für Deinen Hinweis.

Mir gelingt zwar das Auswählen des Verfassenfensters und sogar das Finden eines UI-Bereiches (z.B. das Feld "An") per Schaltfläche "Ein Element der Seite auswählen" (Symbol oben links).

Aber der dazugehörige Code wird nach einem Klick auf den UI-Bereich nicht markiert, so dass man ihn in dem Gesamtcode findet.

Ich hoffe, es ist verständlich, was ich meine. Wenn nicht, versuche ich, es noch besser zu beschreiben oder einen Screencast zu posten.

@Ruhezone
Wenn wir also mal von macOS absehen:
Konntest Du oder andere Mitleser beim Transport eines Profils von Windowsrechner zu Windowsrechner feststellen, dass irgendein Detail des Profils nicht übertragen wurde?

Oder wurde alles ausnahmslos übertragen?

Danke für Deinen Hinweis zu dem "MCD".

Mir fehlen sowohl die Kenntnisse als auch die Zeit zu testen, ob es mit TB 60 kompatibel ist.
Hätte ja sein können, dass hier jemand mitliest, der das weiß.

Nein, ich meinte das XUL, nicht das CSS.

Da der DOMi nicht mehr nutzbar ist, kann ich gerade zumindest nicht fix ein Beispiel posten.

Falls jemand aus dem Ärmel schüttelt, wie man das XUL eines spezifischen GUI-Bereiches ermittelt, freue ich mich über einen Hinweis.

Ich mag sportliche (feinmotorische) Herausforderungen durchaus Aber das Rätselknacken reizt mich noch mehr.

Besonders nervig ist übrigens es - und das macht die 30-Sekunden-Marke unerreichbar - wenn die Standardordner (gemeinst ist immer der mit dem Standardicon) gar nicht da sind, wie es bei Gesendet und Entwurf der Fall ist.

Ich hatte gehofft, jemand hat Ähnliches schon erlebt und es gäbe eine Lösung innerhalb der Konfigurationsdateien.

Zitat von slengfe

Zitat von Andreas Borutta

Mir geht es vor allem darum herauszufinden, wie ich mühsame Nacharbeit nach dem Einrichten vermeiden kann

Ich glaube, wenn es da Unterschiede zwischen TB und Server gibt, bleibt Dir nichts anderes über, als nachzuarbeiten.

Ein Lösungsansatz (ohne Garantie auf tasächliche Funktionalität und Vermeidung weiterer, sogar schwerwiegenderer Probleme) wäre es ein Standardprofil einzurichten und die Daten (Mailadresse, Name usw) des Mail-Konts zu ändern. Aber das würde ich vorher ausgiebig testen und dann ist die Arbeiteffizienz auch schon wieder deutlich geringer.

Genau diesen Lösungsansatz habe ich versucht, ohne Erfolg.

Meine Schritte:

* Einrichten eines fertigen Profils des Nutzers A mit Adresse bei Mailprovider X

* Kopieren des gesamten Profils auf den Rechner des Nutzers B, der ebenfalls eine Adresse bei Mailprovider X hat.
* Ändern des Benutzersnamens von A auf B an allen nötigen Stellen in den Konteneinstellungen
* Neustart von TB

Dann ist es erstaunlicherweise wie im Ausgangsposting beschrieben.

Ich muss alle Nicht-Standardordner manuell löschen. Die Ursache ist mir unklar.

Die GUI in XUL ist gemeint. "HTML" habe ich verwendet, weil dann leichter verstanden wird um welchen Typ Code es geht.

Auf den Mailserver habe ich keinen Zugriff, ich kann also nur sagen, was ich z.B. im Webinterface des Mailproviders sehe: dort heißt der Ordner für gesendete Mails z.B. "Gesendete Objekte".

Die Ordner heißen identisch zu den Bezeichnungen in Thunderbird: Spam, Papierkorb und Entwürfe

Mir geht es vor allem darum herauszufinden, wie ich mühsame Nacharbeit nach dem Einrichten vermeiden kann.

Die Fluktuation der Mitarbeiter in der Hilfsorganisation ist groß, daher wird Thunderbird öfters eingerichtet.

Moin.

Standard-IMAP-Ordner (Entwürfe, Gesendet, Papierkorb, Spam) sind in TB normalerweise auch durch das jeweilige Standard-Icon gekennzeichnet. Dies zeigt auch an, dass der richtige Ordner verwendet wird. Diese Ordner sind weiterhin nicht löschbar.

Nun stelle ich bei manchen Providern fest, dass nach dem Anlegen eines IMAP-Kontos in TB die Standard-IMAP-Ordner zusätzlich als Normal-Ordner (Karteikarten-Icon) erscheinen.

Ist in solchen Fällen die Konfiguration des Mailproviders auf dem Server defekt oder hat TB einen Bug?

Wie kann man sowas vermeiden? (Außer natürlich dem manuellen nachträglichen Löschen der "Normal-Ordner")

Die Qualität des Codes spielt eine sehr große Rolle für die Wartbarkeit durch die Entwickler/Gestalter. Je kuddelmuddeliger, desto schwerer.
Und desto unwahrscheinlicher ist es somit bei den winzigen Ressourcen, die für Thunderbird bereit stehen, dass TB engagiert gewartet wird.

Daher ist es mir nicht egal.

Dass die HTML-Qualität auch die ambitionierten "Customizer" betrifft ist da ein Nebenaspekt.

Applemail habe ich mir noch nie näher angeschaut. Ich stehe ja auf Thunderbird Und wie Du liebe ich die Freiheit, dass ich dort in das Erscheinungsbild der GUI eingreifen kann.

Moin.

Ich habe ein komplett eingerichtetes Standardprofil (auf macOS) erstellt um es mehrfach zur Beschleunigung der Einrichtung auf anderen Rechnern zu verwenden.

Erstaunt stelle ich nun fest, dass beim Kopieren des Profils (auf Windows 10) zwar das meiste aber nicht alles "transportiert" wurde.

Was fehlte, was musste ich manuell nachbessern?

1. Spaltenkonfiguration in allen Ordner (also welche Spalten sichtbar sind)
2. Menü einblenden "Alt-Taste > Menü Ansicht > Menü" (Es war ausgeblendet)
3. Addons aktivieren (sie waren alle deaktiviert)

Ist das ein bekannter Bug, betrifft er nur den Transport eines Profils, welches unter macOS erzeugt und dann nach Windows transportiert wurde?

Kann das jemand reproduzieren?

Kann man das Problem beheben?

Besonders hübsch fände ich ja einen Einrichtungsassistent, der aus genau 3 Feldern besteht:
Vorname Nachname, Benutzername, Passwort

So dass ein neuer Nutzer von TB genau diese 3 Werte eingibt und sofort loslegen kann.

Sprich: Gibt es eventuell Tools, die so eine vorbereitete Installation ermöglichen.

Hintergrund: Ich helfe manchmal in einer Hilfsorganisation und möchte dort die Einrichtungzeit von TB drastisch verkürzen

Danke.

Ich bin kein Programmierer, daher kann ich zum Entstehen des HTML aus welchem die GUI des Thunderbird besteht nichts sagen.

Klar ist nur: die Qualität des HTML ist miserabel. Langatmig, voll mit Redundanzen, mit hässlichen Klassennamen. Eben nichts, wo man ausruft: "Schön und klar!"

Edit: Die folgenden Beiträge stammen aus dem Thread Verfassenfenster und Empfängerzeile(n): Zunächst nur eine zeigen, bei weiteren Empfängern weitere zeigen. graba, Gl.-Mod.

Mapenzi

Du hast mich missverstanden.

Ich meinte natürlich nicht Deinen Code.

Darüber habe ich mich gefreut. Ich achte es sehr, wenn jemand nach einer Lösung sucht und so hilfsbereit ist, Vorschläge zu posten.

Zu der Idee mit Verbesserungsvorschlägen an Mozilla:
Das habe ich schon vor vielen Jahren aufgegeben. Vorschläge werden nicht gehört und geschweige denn umgesetzt.

Es fehlt aus meiner bescheidenen Einschätzung nach bei FOSS fundamental an einer etablierten Kultur, wo Nutzer z.B. durch finanzielle Anerkennung sowohl ihre Wertschätzung ausdrücken als auch gezielt Einfluss nehmen könnten. Es gibt auch keine Moderation zwischen Entwicklern und Nutzern, damit diese in einen echten wertschätzenden Austausch kommen. Das sind getrennte Welten.

So ist man es als Nutzer gewohnt, dass FOSS oft in der Usability miserabel ist und sich das auch über viele Jahre nie ändert.
Die typischen Aktiven bei FOSS sind eben Programmierer, die weder mit Usability und Gestaltung etwas am Hut haben. Es interessiert sie einfach nicht.

Feuerdrache

Ich beherrsche HTML ziemlich gut, das stimmt.

Aber der Code von Mozilla zeigt, dass dort ganz andere Ziele verfolgt werden als prägnantes, modernes und minimalistisches HTML.

Wenn Mozilla seine Ziele zum Code ändern würde, dann wäre ich als Berater gerne dabei, wenn der Code neu gebaut würde.

@Mabenzi

Danke für Deinen Hinweis zu macOS-Kontakten.

Ich hatte gestern extra nochmal ausprobiert, ob ein neuer Eintrag in Kontakte.app danach auch in TB (Fenster > Adressbuch > Datei > Mac-Adressbuch verwenden) zur Verfügung steht.
Das war nicht der Fall.

Aber ich hatte es in Cardbook und nicht im TB-Adressbuch ausprobiert.

Jetzt habe ich es nochmal im TB-Adressbuch ausprobiert:

Du hast Recht.

Ich habe meinen Fehler korrigiert.

Mapenzi

Meine Talente liegen woanders und nicht beim Analysieren des Kuddelmuddelcodes von TB. Wäre es schöner Code, würde ich mich darauf einlassen. Aber er ist wirklich grottenhässlich.

Zu Deiner Regel.

So einfach ist es leider nie. So auch diesmal.

https://www.dropbox.com/s/064gzxsgbj2n….10.40.png?dl=0

Damit es einigermaßen akzeptabel aussieht, müssten

* die grauen horizontalen Linien (die keine Rahmenlinien der Boxen sind) weg

* auch Boxen, in denen die Einfügemarke gerade nicht ist, sollten Rahmenlinien haben

* auch die Box mit dem Absender sollte aussehen wie alle anderen Boxen, also weiß und mit grauer Haarlinie

Besser wäre es, wenn TB die Gestaltmerkmale der jeweiligen Plattform übernehmen würde. Alles andere sieht gebastelt aus.