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Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

  • Stonecold
  • 25. Juli 2009 um 11:02
  • Geschlossen
  • Erledigt
  • Stonecold
    Mitglied
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    25. Jul. 2009
    • 31. Juli 2009 um 12:56
    • #21

    Salve

    Ja, was soll ich tun... das Problem ist ja auch allgemein bekannt. Ich brauch ja nur in meinem Umfeld sehen, und auch hier im Forum scheint es nicht gerade wenige zu treffen. Wahrscheinlich schaut nur kaum einer den Header an.

    300 Spammails sind absolut normal wenn ich meinem Server sage, das er jede Mail durchlassen soll. Für mich ist es nur frustrierend sehen zu müssen, das jedes andere Mailprogramm damit fertig wird, nur TB nicht. Und ich erwarte mir von nem Mailclient das er damit fertig wird. Als Firmensystem wird der TB aber so oder so nicht funktionieren, dazu sind seine restlichen Probleme und Schwächen zu groß. Nur das Problem, den kann man so nicht mal im privaten Sektor nutzen.
    Das es ein Programmierfehler ist, ist für mich ersichtlich, den wenn der Junkfilter trotz lernens nicht damit klar kommt, was soll da sonst der Fehler sein?
    Da der Fehler in ner älteren TB Variante nicht auftritt unterstützt das nur!
    Ja, eigentlich wollte ich OE und Outlook Express eher umgehen, aber das lassen wir mal, da ist sogar OE sicherer....und das will was heißen...

  • rum
    Globaler Moderator
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    21.485
    Mitglied seit
    9. Jun. 2006
    • 31. Juli 2009 um 14:06
    • #22

    ja,

    Zitat


    300 Spammails sind absolut normal wenn ich meinem Server sage, das er jede Mail durchlassen soll.

    aber nicht alle mit "The Bat" im Header.
    Poste doch mal so einen Header, vielleicht findet da ja jemand einen Hinweis.

    es wird schon..., Gruß
    rum

    Ich leiste keine Forenhilfe per Konversation!
    zur >> Doku

  • Stonecold
    Mitglied
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    25. Jul. 2009
    • 31. Juli 2009 um 15:49
    • #23

    Salve

    Öhm, ist nunmal so....
    aber gut, hier mal ne Nachricht die durchkommt! Ich habe nur die Sachen die mich betreffen mal gelöscht!
    Die Nachricht habe ich heute 15x bekommen und genauso oft als Junk eingestuft!

    From - Sat Jul 25 23:23:58 2009
    X-Account-Key: account2
    X-UIDL: UID21802-1154613712
    X-Mozilla-Status: 0001
    X-Mozilla-Status2: 00000000
    X-Mozilla-Keys:
    Return-Path: <orthopaedistodv2@sevinfo.com.ua>
    Delivered-To: 1-**********@*************.at
    Received: (qmail 15675 invoked from network); 25 Jul 2009 23:23:28 +0200
    Received: from 201-41-40-152.paebv701.e.brasiltelecom.net.br (201.41.40.152)
    Received: from 201.41.40.152 by mail.sevhost.net; Wed, 23 Feb 2011 21:10:07 -0300
    Date: Wed, 23 Feb 2011 21:10:07 -0300
    From: **********@*************.at
    X-Mailer: The Bat! (v2.00.3) Educational
    Reply-To: orthopaedistodv2@sevinfo.com.ua
    X-Priority: 3 (Normal)
    Message-ID: <902028046.79571271839800@sevinfo.com.ua>
    To: **********@*************.at
    Subject: You have new message!
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/html;
    charset=Windows-1252
    Content-Transfer-Encoding: 7bit

    oder aber die hier, bis jetzt 10x bekommen, jedesmal als Junk markiert

    From - Fri Jul 31 14:36:14 2009
    X-Account-Key: account2
    X-UIDL: UID22434-1154613712
    X-Mozilla-Status: 0001
    X-Mozilla-Status2: 00000000
    X-Mozilla-Keys:
    Return-Path: <outnumberqoz26@solomon.com.tw>
    Delivered-To: 1-**********@*************.at
    Received: (qmail 23874 invoked from network); 31 Jul 2009 14:33:11 +0200
    Received: from wiupsi-ac2.jaring.my (61.6.56.2)
    by *************.at with SMTP; 31 Jul 2009 14:33:06 +0200
    Received: from 61.6.56.2 by ps2.solomon.com.tw; Fri, 31 Jul 2009 20:31:16 +0800
    Date: Fri, 31 Jul 2009 20:31:16 +0800
    From: **********@*************.at
    X-Mailer: The Bat! (v3.5.30) Professional
    Reply-To: outnumberqoz26@solomon.com.tw
    X-Priority: 3 (Normal)
    Message-ID: <349325117.87314580442175@solomon.com.tw>
    To: **********@*************.at
    Subject: Might up your schlong!
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/html;
    charset=iso-8859-1
    Content-Transfer-Encoding: 7bit

    Im Anhang darf ich mir alternativ Pillen von Pfitzer oder aber Viagra bestellen! Meinen Pimmel will ich auch nicht verlängern lassen, und Dessous kauft meine Freundin schon aus Prinzip in etwas teureren Geschäften. Impotent bin ich auch nicht, mit nem Kubaner will ich auch keine Geschäfte abschließen, und zwischendurch bekomm ich nen "Gewinn" von nem "Anwalt" - auch per "The Bat" zugestellt. Trotzdem in jeder Mail klar wird das es Junk ist und das den Richtlinien des "Junkfilters" entsprechen sollten, man es vorher manuell schon mal als Junk markiert hat, passiert - NICHTS!

    Ich war jetzt so frei und bin in unser Warenlager. Ich mach mir mittlerweile schon Gedanken ob das System nicht doch Virenbesetzt wäre, so, 4.tes Antivirusprogramm, davor das Hauptprgramm deinstalliert und auch gescannt. Am System ist nichts zu finden.
    Mit Freewarespyscannern gesucht, auch nichts gefunden.
    Das Ganze habe ich jetzt nochmals zwecks Kontrolle in Outlook angesehen, dort wandert die Mail sowas von flott in den Junkfilter das es nur ne Freude ist.

  • Thunder
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    • 31. Juli 2009 um 23:38
    • #24

    Hallo,

    vielleicht eine "doofe" Frage, aber wurden in Thunderbird denn schon ein oder mehrere NICHT-Spam-Mails als "Kein Junk" markiert? Das ist absolut notwendig. Streng genommen sind nämlich alle eingehenden Mails, die nicht als Junk markiert sind, als Junk-Status "unbekannt" klassifiziert (was man als User aber nicht sieht). Es gibt Add-ons, die das sichtbar machen bzw. erlauben diesen Status zu vergeben.

    Gruß
    Thunder

    Gruß
    Thunder ( Mein persönlicher Wunschzettel )

    Keine Hilfe per Konversation! - Danke für Euer Engagement und Eure Geduld!

  • Stonecold
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    • 1. August 2009 um 00:54
    • #25

    Salve

    Es gibt keine doofen Fragen.....

    Zitat

    aber wurden in Thunderbird denn schon ein oder mehrere NICHT-Spam-Mails als "Kein Junk" markiert?


    Ja, den das Teil hat mir sowohl hier am Testrechner als auch auf den 2 anderen "Testemoniacs" schon Mails als Junk klassifiziert, die kein Junk waren. Lustig, er hats auch schon bei nem reinen Text gemacht (ohne http Links drinnen).
    So wie ich das nämlich sehe ist der Junkfilter absolut fehlerhaft. Es reicht scheinbar wenn eine Mail von einer PHP Seite kommt, wo nur drinnensteht:

    Sie haben eine neue Nachricht auf XXX-Games bekommen! Also ohne Nennung von Domain oder nem Link >>> das ist Spam für Ihn!

    Wenn jedoch so ne Nachricht reinkommt:

    Code
    <table cellpadding="0" cellspacing="3" style="width: 777px; text-align: left; border-collapse: collapse; border-width: 0px">
    	<tr>
    		<td style="text-align: center; background-color: #666699">
    		<span style="color: #ffff00; font-weight: bold; font-size: medium; font-family: verdana">
    		31 July Newsletter.</span><br />
    		<span style="color: #ffffff">To read this e-mail online please </span>
    
    
    
    
    		<a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffff">go here</span></a></td>
    	</tr>
    	<tr>
    		<td style="height: 22px; text-align: center; background-color: #ffcc66">
    		<br />
    		<span style="color: #990033; font-weight: bold">Help your lady to feel more peaks tonight!<br />
    
    
    
    
    		<br />
    		<a href="http://closewhere.com">
    		<span style="color: #ffffff; font-weight: bold; font-size: large; font-family: verdana"><img alt="Click Here to view image" .height="331" src="http://closewhere.com/11.gif" style="border-width: 0px" width="562" /></a></td></span>
    	</tr>
    	<tr>
    		<td style="text-align: center; background-color: #cc3300">
    		<span style="color: #ffff00; font-weight: bold">(c) 2009
    		61C36B9 Inc.</span><br />
    		<br />
    
    
    
    
    		<a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">Unsubscribe</span></a><span style="color: #ffffcc">
    		| </span><a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">My
    		Account</span></a><span style="color: #ffffcc"> | </span>
    		<a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">Forward</span></a><span style="color: #ffffcc">
    		| </span><a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">
    		Privacy policy</span></a></td>
    
    
    
    
    	</tr>
    
    
    
    
    </table>
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    </BODY></HTML>
    Alles anzeigen


    dann ist es KEIN Spam!

    Also als kein Junk klassifizieren muss man sogar machen, weil der Filter irgendwie planlos vorgeht.

    Er scheint auch tatsächlich einige Mails als Junkstatus unbekannt zu behandeln, er schmeißt sie netterweise denoch in den Junkordner.

    Code
    alternativehealthmedsrx.com
    
    
    
    
    <table cellpadding="0" cellspacing="3" style="width: 777px; text-align: left; border-collapse: collapse; border-width: 0px">
    	<tr>
    		<td style="text-align: center; background-color: #666699">
    		<span style="color: #ffff00; font-weight: bold; font-size: medium; font-family: verdana">
    		31 July Newsletter.</span><br />
    		<span style="color: #ffffff">To read this e-mail online please </span>
    
    
    
    
    		<a href="http://alternativehealthmedsrx.com"><span style="color: #ffffff">go here</span></a></td>
    	</tr>
    	<tr>
    		<td style="height: 22px; text-align: center; background-color: #ffcc66">
    		<br />
    		<span style="color: #990033; font-weight: bold">Want your babe to moan loud? Take this pilulle and be proud!<br />
    
    
    
    
    		<br />
    		<a href="http://alternativehealthmedsrx.com">
    		<span style="color: #ffffff; font-weight: bold; font-size: large; font-family: verdana"><img alt="Click Here to view image" .height="331" src="http://alternativehealthmedsrx.com/images/mcp/epack_general.jpg" style="border-width: 0px" width="562" /></a></td></span>
    	</tr>
    	<tr>
    		<td style="text-align: center; background-color: #cc3300">
    		<span style="color: #ffff00; font-weight: bold">(c) 2009
    		41A60E1 Inc.</span><br />
    		<br />
    
    
    
    
    		<a href="http://alternativehealthmedsrx.com"><span style="color: #ffffcc">Unsubscribe</span></a><span style="color: #ffffcc">
    		| </span><a href="http://alternativehealthmedsrx.com"><span style="color: #ffffcc">My
    		Account</span></a><span style="color: #ffffcc"> | </span>
    		<a href="http://alternativehealthmedsrx.com"><span style="color: #ffffcc">Forward</span></a><span style="color: #ffffcc">
    		| </span><a href="http://alternativehealthmedsrx.com"><span style="color: #ffffcc">
    		Privacy policy</span></a></td>
    
    
    
    
    	</tr>
    
    
    
    
    </table>
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    </BODY></HTML>
    Alles anzeigen


    Diese hier ist für ihn "unbekannt" - obwohl ich sie ca. 10x vorher als Junk markiert habe.... und zwar EXAKT die gleiche, mit EXAKT den GLEICHEN Header......

    Frage, kann man den Junkfilter, nachdem er scheinbar nicht lernen kann, ein Wörterbuch vordefinieren? Das Problem ist nämlich mittlerweile, das mich mein selbstgeschriebener Filter zwar von etlichen Mails bewahrt, aber das der Filter nicht in der Lage ist HTML Mails richtig zu lesen. Oder kann man dem Filter (ich meine nicht den Junkfilter), beibringen das er auf

    Zitat

    Perfect solution for bored couples

    reagiert? Gebe ich das in den Filter rein, passiert nämlich nix! Die Originalnachricht dazu sieht so aus:

    Code
    <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
    <HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
    </HEAD>
    <BODY>
    
    
    
    
    <table cellpadding="0" cellspacing="3" style="width: 777px; text-align: left; border-collapse: collapse; border-width: 0px">
    	<tr>
    		<td style="text-align: center; background-color: #666699">
    		<span style="color: #ffff00; font-weight: bold; font-size: medium; font-family: verdana">
    		31 July Newsletter.</span><br />
    		<span style="color: #ffffff">To read this e-mail online please </span>
    
    
    
    
    		<a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffff">go here</span></a></td>
    	</tr>
    	<tr>
    		<td style="height: 22px; text-align: center; background-color: #ffcc66">
    		<br />
    		<span style="color: #990033; font-weight: bold">Perfect solution for bored couples. Swallow one and get a burst of desire!<br />
    
    
    
    
    		<br />
    		<a href="http://closewhere.com">
    		<span style="color: #ffffff; font-weight: bold; font-size: large; font-family: verdana"><img alt="Click Here to view image" .height="331" src="http://closewhere.com/11.gif" style="border-width: 0px" width="562" /></a></td></span>
    	</tr>
    	<tr>
    		<td style="text-align: center; background-color: #cc3300">
    		<span style="color: #ffff00; font-weight: bold">(c) 2009
    		60AEEAF Inc.</span><br />
    		<br />
    
    
    
    
    		<a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">Unsubscribe</span></a><span style="color: #ffffcc">
    		| </span><a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">My
    		Account</span></a><span style="color: #ffffcc"> | </span>
    		<a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">Forward</span></a><span style="color: #ffffcc">
    		| </span><a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">
    		Privacy policy</span></a></td>
    
    
    
    
    	</tr>
    
    
    
    
    </table>
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    </BODY></HTML>
    Alles anzeigen

    Ich meine ein Wörterbuch wäre natürlich wesentlich besser, wo man 1000 Begriffe eingeben kann. Dann könnte man den eh nutzlosen Junkfilter über den Jordan werfen und wenigstens mit nem Wörterbuch vordefinierte Begriffe aussortieren. Das wäre wenigstens irgendwas - dann gebe es wenigsten einen Junkfilter.
    Am geschicktesten wäre eine einfache TXT Datei wo er es rausließt.

    Während ich das hier schrieb kam es zu was sehr lustigen...eher traurigen.....

    Meine Freundin hatte sich vor 3 Tagen beim Damengeschäft Ihres Vertrauens (kleine Boutique) etwas Frauenwäsche bestellt:

    Zitat


    Betreff: Ihre Ware ist angekommen

    Sehr geehrte Frau ***************

    Ihre bestellte Ware:

    Artikel BH Gr.************** Typ: ***************
    Artikel etc etc. etc..

    ist angekommen und zum abholen bereit.

    Danke
    Ihre Grete *********

    Alles anzeigen


    In der ganzen Mail (reines Textmail) ist kein Link, nix verstecktes
    Das wird mir als Junk erklärt....

    Das hier unten nicht......

    Code
    This is a multi-part message in MIME format.
    
    
    
    
    ------=_NextPart_000_0007_01CA11DF.377B3100
    Content-Type: text/plain;
    	charset="iso-8859-1"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    
    
    
    
    Everybody should remember that there is nothing sexier than the confidence.=
     And every man should remember that nothing gives more confidence than a de=
    cent size in pants. Everything is up to you =96 go for your dream today!
    &nbsp;
    
    
    
    
    Ring the bell here
    ------=_NextPart_000_0007_01CA11DF.377B3100
    Content-Type: text/html;
    	charset="iso-8859-1"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    
    
    
    
    <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
    <HTML><HEAD>
    <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1"=
    >
    <META content=3D"MSHTML 6.00.2900.2180" name=3DGENERATOR>
    <STYLE></STYLE>
    </HEAD>
    <BODY>
    <DIV align=3Dcenter><FONT face=3DArial size=3D2>Everybody should remember t=
    hat there is nothing sexier than the confidence. And every man should remem=
    ber that nothing gives more confidence than a decent size in pants. Everyth=
    ing is up to you =96 go for your dream today!</FONT></DIV>
    
    
    
    
    <DIV align=3Dcenter><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV align=3Dcenter><FONT face=3DArial size=3D2>
    <A href=3D"http://groups.yahoo.com/group/jywadavefuput40/message/1">Ring th=
    e bell here</A></FONT></DIV>
    </BODY></HTML>
    
    
    
    
    ------=_NextPart_000_0007_01CA11DF.377B3100--
    Alles anzeigen

    Ich kapiers einfach nicht mehr...

  • Thunder
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    • 1. August 2009 um 11:08
    • #26

    Morgen,

    dass der Junk-Filter bei manchen Usern Probleme macht ist ärgerlich - das steht außer Frage. Allerdings hat ein Bayesian-Filter bestimmte Eigenschaften, die vom Anwender selbst zum Negativen hin "versaut" werden können.

    Deinen Argumenten nach zu urteilen (E-Mails ohne Domains/URLs als Spam erkannt) verstehst Du das Bayesian-Prinzip nicht. Es ist vollkommen egal, ob eine E-Mail URLs enthält oder nicht. Der Filter führt Statistiken zu sämtlichen enthaltenen "Wörtern" (wohl eher Zeichenfolgen). Je nach Einstufung/Training werden diese Zeichenfolgen als "Junk" oder "Kein Junk" gewichtet.
    Eine Art Wörter-Blacklist kann sich jeder selbst per normalem Filter erstellen.

    Gruß
    Thunder

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  • Stonecold
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    • 1. August 2009 um 11:31
    • #27

    Salve

    Zitat

    Allerdings hat ein Bayesian-Filter bestimmte Eigenschaften, die vom Anwender selbst zum Negativen hin "versaut" werden können.


    Erklärt mir mal einer wie ich nen neu aufgesetzten TB mit manuellen Junksetzen "versauen" kann? Und zwar so das er den Junk nicht erkennt?

    Zitat

    Deinen Argumenten nach zu urteilen (E-Mails ohne Domains/URLs als Spam erkannt) verstehst Du das Bayesian-Prinzip nich


    Ähm, ich versteh sehr viel nicht, muss ich neuerdings zwecks Bedienung eines Mailclient nen "Filter" verstehen? Eher nicht...

    Zitat

    Es ist vollkommen egal, ob eine E-Mail URLs enthält oder nicht. Der Filter führt Statistiken zu sämtlichen enthaltenen "Wörtern" (wohl eher Zeichenfolgen). Je nach Einstufung/Training werden diese Zeichenfolgen als "Junk" oder "Kein Junk" gewichtet.


    Aha... dann verstehe ich nicht wenn ich nen Filter "trainiere" indem ich ein und diesselbe Nachricht ca. 30x markiere wieso der Filter es nicht schafft diesen zu erkennen?!
    Ich brauche keine Erklärung, ich will ne Lösung! Das ist das was ich oben geschrieben habe. Ich markiere ne Mail als Junk, 10 Minuten später ist sie wieder kein Junk

    Zitat

    Eine Art Wörter-Blacklist kann sich jeder selbst per normalem Filter erstellen.


    Hmm, tja, was glaubst du mache ich die ganze Zeit? Das Problem ist aber, wenn es ne HTML Nachricht ist, das er mir die Zeichenfolgen nicht erkennt! Problem 2 ist, warum erkennt der die bereits 30x als Junk eingestufte Nachricht ebenfalls nicht?

    Mir ist wurscht was der für nen Baydingsbums hat, Outlook erkennt die gleiche Nachricht und steckt sie in den Junkfilter, mehr verlange ich vom Thunderbird auch nicht!

    Ich sage Dir mal was ich gemacht habe:

    - TB neu runtergeladen und komplett neu aufgesetzt!
    - neues Profil erstellt
    - trainigs.dat gelöscht
    - auf Viren gescannt
    - TB im Safe Mode verwendet
    - manuell als Junk markiert

    Denoch kommt solche Mails durch

    Code
    <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
    <HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
    </HEAD>
    <BODY>
    
    
    
    
    <table cellpadding="0" cellspacing="3" style="width: 777px; text-align: left; border-collapse: collapse; border-width: 0px">
    	<tr>
    		<td style="text-align: center; background-color: #666699">
    		<span style="color: #ffff00; font-weight: bold; font-size: medium; font-family: verdana">
    		31 July Newsletter.</span><br />
    		<span style="color: #ffffff">To read this e-mail online please </span>
    
    
    
    
    		<a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffff">go here</span></a></td>
    	</tr>
    	<tr>
    		<td style="height: 22px; text-align: center; background-color: #ffcc66">
    		<br />
    		<span style="color: #990033; font-weight: bold">The solution for raising your rod's sensitivity.<br />
    
    
    
    
    		<br />
    		<a href="http://closewhere.com">
    		<span style="color: #ffffff; font-weight: bold; font-size: large; font-family: verdana"><img alt="Click Here to view image" .height="331" src="http://closewhere.com/11.gif" style="border-width: 0px" width="562" /></a></td></span>
    	</tr>
    	<tr>
    		<td style="text-align: center; background-color: #cc3300">
    		<span style="color: #ffff00; font-weight: bold">(c) 2009
    		2490727 Inc.</span><br />
    		<br />
    
    
    
    
    		<a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">Unsubscribe</span></a><span style="color: #ffffcc">
    		| </span><a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">My
    		Account</span></a><span style="color: #ffffcc"> | </span>
    		<a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">Forward</span></a><span style="color: #ffffcc">
    		| </span><a href="http://closewhere.com"><span style="color: #ffffcc">
    		Privacy policy</span></a></td>
    
    
    
    
    	</tr>
    
    
    
    
    </table>
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    </BODY></HTML>
    Alles anzeigen


    Ach ja, diese Nachricht kommt mit EXAKT DEM GLEICHEN HEADER/ABSENDER heute bereits das 35te Mal durch.... und genausooft habe ich es manuell als Junk markiert....
    Ach ja, Filter habe ich mir erlaubt auf The solution for zu setzen....hilft auch nix.... geht nicht in den Junkfilter....

  • Thunder
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    • 1. August 2009 um 23:05
    • #28

    N'Abend!

    Stonecold:
    Ich wollte Dir nicht auf den Schlipps treten und habe nicht behauptet, dass Du den Junk-Filter falsch trainiert hast. Es ist aber entscheidend zu wissen, dass dies möglich ist. Du suchst nach Lösungen für Dein Problem (oder das Problem Deiner Kunden, denen Du Geld abverlangst?) und machst Dir Arbeit damit. Von daher denke ich schon, dass Du ein Interesse daran haben kannst, Dinge zu verstehen. Hättest Du selbst nicht die "Domains/Links/URLs" erwähnt, dann hätte ich auch kein Wort darüber verloren.

    Ich kann für Thunderbird 2.0.* seit langem nur bedingt sprechen, da ich durch die Arbeit an der Übersetzung schon lange in den 3er-Betas arbeite. Deinen Source-Code habe ich aber gerade mal zu einer E-Mail gemacht und an mich selbst gesendet. Thunderbird 3.0 Beta 3 erkennt mit dem von mir trainierten Filter sofort die E-Mail als Junk. Anschließend habe ich mir nun die Mühe gemacht und ein neues Profil in Thunderbird 2.0.0.22 angelegt. Deinen Source-Code wieder zu einer Mail gemacht und an mich selbst gesendet. Mit Tb 2.0.0.22 die Post abgeholt und EIN einziges mal als Junk markiert - noch nicht mal etwas anderes als kein Junk markiert. Danach die gleiche Mail nochmal an mich gesendet und wieder mit Tb 2.0.0.22 abgeholt. Die Mail wird nun sofort als Junk erkannt. :gruebel:

    Ich vermute also, dass bei Dir irgendeine Verkettung von (ja wovon?) vorliegt, die Thunderbird leider versagen lässt - und das möchte ich nicht entschuldigen. Ich wünschte alles würde immer funktionieren (quasi so gut wie der Bluescreen von Windows ;) )

    Gruß

    Gruß
    Thunder ( Mein persönlicher Wunschzettel )

    Keine Hilfe per Konversation! - Danke für Euer Engagement und Eure Geduld!

  • Stonecold
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    • 2. August 2009 um 00:06
    • #29

    Salve

    Zitat

    (oder das Problem Deiner Kunden, denen Du Geld abverlangst?


    Langsam wirds echt übel.... Okay, ich habs weiter vorne bereits geschrieben, der TB kommt bei uns nicht zum produktiven Einsatz! Sicher sind einige meiner Kunden interessiert, weil sie vor ähnlichen Problemen stehen, und ich genauso oft gefragt werde. Aber - im Geschäftseinsatz wird bei uns auf Outlook gesetzt. Ich sage nur Exchange, Blackberry etc. Habe ich etwas weiter vorne - gut lesbar - geschrieben. Ich kann mich nicht auf Software verlassen, wo ich keinen professionellen Support, bzw. kein bekanntes Interface habe. Daher tue ich es auch nicht!
    Klar, ich habe einige Kunden die mich drauf anreden, da ich aber meist damit kein Geschäft mache, sondern mit Wartungsverträgen ist sowas absolut zweitrangig!
    Ich habe ne kleine Firma und will meinen Mitarbeitern auf Ihren Notebooks die Möglichkeit geben, Ihre Nichtfirmenaccounts abzurufen. Das will ich getrennt von dem bereits installierten Outlook. Zudem schwebt mir sein längerem ein Linuxprojekt vor.

    Zudem war ich bis vor kurzem der einzige User der TB bei uns im Geschäft verwendet hat, auch das habe ich eingestellt. Mir ist Sicherheit wichtiger als OpenSource!

    Zitat

    Thunderbird 3.0 Beta 3 erkennt mit dem von mir trainierten Filter sofort die E-Mail als Junk


    Kann ich nicht sagen, da ich mich auf BETA Software nur sehr bedingt einlasse!

    Zitat

    Ich vermute also, dass bei Dir irgendeine Verkettung von (ja wovon?) vorliegt, die Thunderbird leider versagen lässt - und das möchte ich nicht entschuldigen


    Gut, dann würde ich aber gerne wissen wo das Problem liegen soll?!
    Ein total neuer TB auf nem total neuen System mit nem neuen Profil.... und es geht nicht!

    Wenn Du willst sende ich Dir gerne jede Datei die Du haben willst, mir ist es deswegen wichtig weil ich hier ein Linuxprojekt habe, das ich ungern sterben lasse bzw. meinen Mitarbeitern eigentlich was bieten will. Das Windowsinterne Mail geht aus bestimmten Gründen nicht!

  • rum
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    • 12. August 2009 um 18:22
    • #30

    Hi,
    durch dein Posting in einem anderen Thread habe ich hier noch mal drübergelesen.
    Du sagtest

    Zitat von "Stonecold » Sa 25.07.2009 11:02:49 "

    ...reagiert Thunderbird größtenteils unproblematisch, mit Außnahme von den Junkmails. Ich habe den Junkfilter gesetzt, und diesen Filter auch lange genug trainiert. Trotzdem kommen seit mehreren Wochen Mails die als Junk einmal markiert wurden kontinuerlich durch. D.h. ich markiere die Mail manuell als Junk, einige Minuten oder PC Starts später kommt eine gleiche Mail wieder in meinen eingehenden Ordner, nicht als Junk markiert.

    Der Versender agiert dabei gut, er immitiert meine Mailadresse

    und

    Zitat von "Stonecold » Do 30.07.2009 15:22:57 "

    Und was lustig ist, es sind wirklich nur die Nachrichten die "The Bat" immitieren (ich kann mir nicht vorstellen das die jemand wirklich sendet.

    Ich habe mich aber gerade eines Tools Namens bayesjunktool.jar erinnert, vielleicht hilft dir das...

    Externer Inhalt img229.imageshack.us
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    bei der Ursachen-Suche, Stonecold

    Ich frage mich immer noch, wieso du hunderte Mails mit deiner eigenen Adresse und X-Mailer: The Bat! >siehe oben bekommst? Hast du mal die Header genau verglichen, ob die Mails über die gleichen Server und Relaystationen wandern?

    es wird schon..., Gruß
    rum

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  • Stonecold
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    • 12. August 2009 um 19:21
    • #31

    Salve

    Zitat

    Ich habe mich aber gerade eines Tools Namens bayesjunktool.jar erinnert, vielleicht hilft dir das


    Danke, werde ich mir ansehen!

    Zitat

    Ich frage mich immer noch, wieso du hunderte Mails mit deiner eigenen Adresse und X-Mailer: The Bat! >siehe oben bekommst? Hast du mal die Header genau verglichen, ob die Mails über die gleichen Server und Relaystationen wandern?


    Nun, so wie es ausssieht werden viele dieser Mails von verschiedenen Rechnern aus gestartet - ich tippe momentan auf ne Mischung zwischen infizierter Rechner und Spamserver.

    Bei den The Bat Nachrichten tippe ich mehr und mehr auf nen Spamserver, der einfach "The Bat" immitiert. Allerdings denke ich das "the BAT" und die Fehlfunktion des Spamfilters *hüstelhüstel* irgendwas miteinander zu tun haben! Dabei scheinen die Spamserver jeden Tag zu wechseln. Derzeit habe ich zumindestens entdeckt

    Spamserver in Asien (der wird über Asianet gehostet!) - und schaltet so wie es aussieht jeden 4-5 Tag auf ne andere IP! Aber ich kann Ihn bis Seol verfolgen! Das dürften gespiegelte Server sein, die an einem Tag in Seol, am zweiten Tag in Singapur und am dritten Tag in Bankok stehen dürften.
    Spamserver Nummer zwei kann ich nach Bukarest und am zweiten Tag nach Moskau "verfolgen". Also so weit komme ich mit meinem Wissen.....

    Edit: so,mir schwant Übles und wenn das stimmt was ich vermute, dann liegt der Fehler bei TB! Frage, gibt es irgendwo ne gute Beschreibung die diesen Filter beschreibt, bzw. ne Erklärung das man die von dem Tool ausgelesenen Daten "auswerten" kann (da finde ich nämlich gar nichts!)

  • rum
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    • 13. August 2009 um 09:08
    • #32

    Hi,

    nun, ich habe keine Ahnung, warum ausgerechnet dein PC oder deine Mail-Addy mit diesen Spams versorgt wird, aber darüber würde ich mir an deiner Stelle mal Gedanken machen.
    Ich erhalte wie gesagt nicht gerade wenig Spam über meine diversen geschäftl. genutzten Adressen und ich habe in den letzten Tagen auf Grund dieses Threads regelmäßig kontrolliert: weder ist eine Sammlung an TheBat!, noch überhaupt auch nur eine mit angeblich einer meiner Adressen versendete Spam-Mail dabei.
    Nur der übliche Krams mit blauen Pillen, Verlängerungen der männl. Anbauteile, Lotto und sonst was Angeboten :evil:

    Erklärungen, Beschreibungen...? Sorry, ich hatte einfach mal bayesjunk in die g**g** Datenkrake eingetippt und ein wenig gesucht, aber das ist schon eine Weile her, ich weiß nicht, was es da gibt

    es wird schon..., Gruß
    rum

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  • Stonecold
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    • 13. August 2009 um 09:35
    • #33

    Salve

    Zitat

    nun, ich habe keine Ahnung, warum ausgerechnet dein PC oder deine Mail-Addy mit diesen Spams versorgt wird, aber darüber würde ich mir an deiner Stelle mal Gedanken machen.


    Worüber? Über TB!? Ja, darüber mache ich mir Gedanken! Über Spam? Das Spamaufkommen ist ja das gleiche wie immer - 100-200 Mails sind bei mir normal und wenn der Server den ich vorgeschalten habe aktiv ist, kommt da nur mehr 10% durch. Das Problem das bei mir auftritt ist ja auch nicht das "vermehrt" Mails kommen, sondern das Mails die bereits als Junk klassifiziert waren durchkommen. Und vor allem, das Problem beschränkt sich ja auf den TB - und auch hier scheinbar nur auf den ab 2.0X (das kann ich aber noch nicht mit Bestimmtheit sagen).

    Sprich bis zu einem gewissen Punkt hats funktioniert, ab einem gewissen Punkt nicht mehr! Und ich glaube zu wissen warum. Jedenfalls bin ich gerade am Einlesen von der Lektüre. Wenn sich das jetzt bewahrheitet was ich glaube was der Fehler ist, wird das Problem aber über kurz oder lang zu nem Riesenproblem werden. The Bat! war in diesem Fall das Symptom, es waren die Nachrichten die immer durchkamen, aber nicht auftgrund von The BAT! sondern aufgrund des Headers so wie ich annehme.

  • Basel
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    • 18. März 2010 um 23:21
    • #34
    Zitat von "Stonecold"

    Salve

    Ich habe folgendes schwerwiegendes Problem
    Ich habe auf einem PC Thunderbird installiert, an und für sich reagiert Thunderbird größtenteils unproblematisch, mit Außnahme von den Junkmails. Ich habe den Junkfilter gesetzt, und diesen Filter auch lange genug trainiert. Trotzdem kommen seit mehreren Wochen Mails die als Junk einmal markiert wurden kontinuerlich durch. D.h. ich markiere die Mail manuell als Junk, einige Minuten oder PC Starts später kommt eine gleiche Mail wieder in meinen eingehenden Ordner, nicht als Junk markiert.

    Der Versender agiert dabei gut, er immitiert meine Mailadresse
    Der Betreff lautet: You've received a greeting ecard
    Der Inhalt ist immer gleich!

    Im Gegensatz zum Outlook den ich hauptsächlich verwende, scheint der Thunderbird diese Nachricht nicht blocken zu können, warum ist mir schleierhaft. Auch scheint er andere Junkmails mit der Zeit nicht mehr zu erkennen, teilweise auch welche die er früher erkannte.

    Ich benutze derzeit: Thunderbird Version 2.0.0.22 (20090605)
    Als Add-Ons habe ich Minimize to tray, Mnenhy, Config Date, Contacts Sidebar, Display User Agents und Lightning DE installiert.
    Der PC ist frei von Viren (kontrolliert mit McAfee, F-Prot und Kaspersky)
    Das Problem tritt bereits über die letzten Updates hin auf.

    Alles anzeigen

    Guck mal hier - Habe ich gerade entdeckt

    Zitat von "http://www.linux-community.de/Internal/Artikel/Print-Artikel/LinuxUser/2008/01/Firefox-und-Thunderbird-tunen/(printView)/true"


    Spam-Löschautomatik

    Thunderbird bietet seit langer Zeit einen integrierten, lernfähigen Spamfilter an. Sie markieren Nachrichten manuell durch Klick auf das entsprechende Symbol als Spam. In neueren Versionen verschiebt der Mailclient solche Nachrichten jedoch nicht mehr automatisch in den Papierkorb. Das gewöhnen Sie ihm wieder an, indem Sie die Option mail.spam.manualMark auf true und außerdem mail.spam.manualMarkMode auf 1 setzen. Beides lässt sich problemlos im Konfigurationseditor erledigen.

  • Stonecold
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    • 19. März 2010 um 07:20
    • #35

    Salve

    Danke! Aber das Problem stellt sich nicht mehr! Aus Sicherheitsgründen setzen wir nur den Outlook ein, der Thunderbird war für meinen privaten PC, aber auch hier setze ich aus Sicherheitsgründen nur mehr auf Outlook. Trotz dem ich sehr auf Sicherheit setze und es eigentlich nie für möglich gehalten habe das zu sagen, Microsoft versteht da seine Arbeit. Ich habe eine zentrale Datei die ich ohne Probleme überall speichern kann, einen lernfähigen Spamfilter der auch lernt und umsetzt und richtig arbeitet. Und ich kann das Produkt mit beinahe jedem Antivirus verwenden. Sachen die mir an einen TB leider fehlen.....

    Thunderbird dient hier nur mehr als Testplattform, aber nach der letzten Verschlimmbesserung kann man ihn nicht mal mehr als Demoobjekt verwenden bzw. empfehlen.

    Was haben wir gemacht? Nach einigen Wochen des Fehlersuchens sind wir draufgekommen das es scheinbar am Filter liegt. Ab einer gewissen Größe scheint der Filter (sofern das Userprofil nicht auf C liegt) nicht mehr richtig zu lernen. Als wir das Teil auf C installiert haben (was für mich absoluter Sicherheitswahnsinn ist), ging es lustigerweise. Dies schien erst ab einer gewissen Version zu passieren.
    Bis zur nächsten Verschlimmbesserung die sich dann in Form einer neuen Versionszahl äußerte, ging es aus gut. Danach wieder nicht.....
    Da die neue Version zudem höchst instabil auf Win7 rennt haben wir uns entschlossen die ältere Version am Laufen zu lassen falls man was umportieren muss (TB 2 Outlook oder TB 2 Windows Live Mail)

    Danke aber für den Hilfeversuch, ich habe selber lange hier reingeschaut und gehofft das irgendwann mal jemand eine Idee hat, irgendwann habe ich es dann sein lassen.

  • Basel
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    • 21. März 2010 um 01:45
    • #36

    Hi Stonecold!

    Zitat von "Stonecold"


    Ich habe eine zentrale Datei die ich ohne Probleme überall speichern kann,


    Geht mit dem Benutzerdaten-Ordner bei TB wohl auch.

    Zitat


    einen lernfähigen Spamfilter der auch lernt und umsetzt und richtig arbeitet.


    Man muss nur einstellen, wohin er verschieben soll
    https://www.thunderbird-mail.de/forum/viewtopi…t=46922#p245310

    Gruss
    BASEL

  • Stonecold
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    • 21. März 2010 um 08:05
    • #37

    Salve

    Nö, bei TB gibt es keine simple Datei, sondern ein Mischmasch an Dateien wo alles abgelegt wird. Anders als bei Outlook kann man sie auch nicht einfach so rückimportieren. Sonst gäbe es hier ja nicht soviele Fragen wie man es am besten macht und was man macht wenns mal nicht ging.

    Und lernfähig ist der Filter, stimmt.... aber wie man an meinem Beispiel sieht nur sehr begrenzt und ich habe nichts davon wenn ich täglich Spam aussortieren muss nur weil sich der TB nicht merkt das man 10x vorher den gleichen Spam auch schon aussortiert hat.

    Wie gesagt, TB ist in vielen Bereichen super (ich selber habe die Add-Ons geliebt), aber sicherheitstechnisch ist er ne Katastrophe! Für den Geschäftsgebrauch damit leider nicht zu gebrauchen.

  • Community-Bot 3. September 2024 um 19:30

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