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maildir / inkrementelle Images / Pop3 vs IMAP

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  • donnereule
  • 16. Dezember 2022 um 06:58
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  • donnereule
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    16. Dez. 2022
    • 16. Dezember 2022 um 06:58
    • #1

    Hallo,

    vor ganz langer Zeit hab ich mal Sachen wie Windows Live Mail genutzt mit POP3, was gar nicht so schlecht war.

    Zurzeit hab ich überhaupt kein lokales Mailprogramm außer Mail auf dem iPhone.

    Ich habe alle meine Mails in duplizierten Postfächern (doppelte Weiterleitung).

    Auf dem einen Postfach sammelt sich einfach alles an, ohne dass ich es je anschaue.

    Auf das andere greife ich mit IMAP zu. Versendete E-Mails BCC'en an mich selbst, sodass das zweite Postfach auch immer alles mitkriegt (sent mails).

    Mein Gefühl sagt mir, dass ich mit Synchronisationssystemen früher oder später Probleme bekommen werde (Korruption, Datenverlust, Abgleichprobleme usw), wenn ich Pech habe. Daher ist mein Ziel, das zweite Postfach gelegentlich abzurufen (einmal im Monat) und dann ggf. schön alles zu sortieren, und zwar so, dass die Mails dann vom Server entfernt werden.

    Nachteil dieser Methode ist, dass man vieles doppelt löschen wird, weil man auch im IMAP Eingang (auf den ich via webmail fastmail, und iphone mail app zugreife) letztlich auch sachen lösche, damit sie aus den Augen sind.

    Da ich sehr häufig inkrementelle Images erstelle, ist es mir wichtig, dass diese nicht aufblähen, weil jedes mal eine geringfügig modifizerte Riesendatei von Thunderbird mitgesichert wird. Die images sind partitionsbezogen, sodass man theoretisch das Problem umgehen könnte durch erstellen einer separaten Partition für TB. Ähnlich wie oben sagt habe ich aber auch hier das Gefühl, dass solche Riesendateien keine gute Sache sind, sodass sich die Frage eh nicht stellt (Partitionserstellung).

    Ich habe nun gelesen, dass Thunderbird das maildir-Format unterstützt, wobei auf den Hilfeseiten noch eine große Warnung ist, dass es unausgereift sei (ich hab gleich mal ein bissl gespendet, dass sich das ändert).

    Meine Fragen wären nun, und ich bedanke mich für Antworten:

    (1) In welchem Zustand ist denn eurer Meinung nach der maildir-Support derzeit, und wann denkt ihr wird das (spekulativ) in einem zuverlässigen Zustand sein? Ich habe hier im Forum gelesen, dass das immer noch nicht richtig finalisiert sei.

    (2) Außerdem würde mich interessieren, ob man eigentlich per IMAP auch abrufen kann und dabei die Mails vom Server löschen, wie bei POP3. Komische Frage, weil ja POP3 das eh gut erledigt, bin nur neugierig.

    (3) Dann würde es mich interessieren, ob vielleicht IMAP aus irgendwelchen Gründen doch die bessere Wahl ist. Ist maildir überhaupt POP3-fähig? Hat Thunderbird irgendwelche Vorteile bei der Mailverwaltung (wohlgemerkt rein lokal, ich will die Sachen ja runterladen ohne dass sie auf dem Server bleiben)?

    (4) Warum wird hier davor gewarnt, dass beim Verschiebene von Mails in lokale Ordner quasi Datenverlust entstehen kann (also es las sich so, dass man immer gucken muss, dass auch wirklich alles kopiert wurde - hört sich erschreckend an, was ist da los?)

    (5) Würdet ihr mir von dem ganzen Vorhaben eher abraten und dann doch zu komplett IMAP raten, z.B. weil es unterm Strich sicherer ist? Wohlgemerkt, backups hab ich eh zu genüge durch die inkr. Images plus die zwei Parellelaccounts. Es geht mir darum, dass ich keine Korruption in Ordnerstrukturen gebrauche kann, wo ich wirklich alles schön sortiert habe). Im moment ist noch gar nix sortiert wie gesagt.

    Es geht mir auch darum, dass das Ganze BSODs überleben sollte, während grad Daten geschrieben werden. (Das Problem lässt sich natürlich minimieren, indem man nur 1x im Monat abruft aus dem zweiten Account.)

    Vielen Dank.

    2 Mal editiert, zuletzt von donnereule (16. Dezember 2022 um 07:19) aus folgendem Grund: grammatik

  • graba 16. Dezember 2022 um 09:29

    Hat das Thema freigeschaltet.
  • Drachen
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    • 16. Dezember 2022 um 09:47
    • #2

    Hallo donnereule,

    eine deiner Fragen kann ich eventuell beantworten:

    Zitat von donnereule

    Außerdem würde mich interessieren, ob man eigentlich per IMAP auch abrufen kann und dabei die Mails vom Server löschen, wie bei POP3.

    Löschen ja, wenn auch nicht wie bei POP3. Die Lösung wären hier Filter, welche Mails beim Abruf (z.B.) in die Lokalen Ordner kopieren und dann (im Posteingang und damit auf dem Server) löschen.

    IMAP funktioniert generell so, dass die Mails auf dem Server liegen und der Client beim Start Kontakt zum Server herstellt, den Stand der jeweiligen Ordner auf dem Server abruft und dann lokal darstellt. Es gibt also kein Löschen beim Abruf vom Server und lokale Ablage wie bei POP3, welches ja vom Grundprinzip so arbeitet, dass alle Mails lokal gespeichert werden.


    Ansonsten kapiere ich dein Konstrukt mit Weiterleitung und zwei Postfächern nicht, ist mir zu kompliziert :-/

    Ich habe meine Koten auf mehreren Geräten als IMAP-Konten eingerichtet und zumindest meine älteren Konten auf einem PC zuhause als POP-Konten. So kann ich unterwegs auf/mit allen Konten auch mobil arbeiten bei Bedarf, zuhause gibt es dann eine lokale Kopie.

    Beim POP-Abruf erfolgt auch eine Löschung vom Server für alle Mails, die (je nach Konto) älter als 30 oder 45 oder 90 Tage sind. Somit bekomme ich serverseitig keine Platzprobleme, habe aber trotz POP-Abruf zumindest aktuelle Vorgänge auch online auf meinen Mobilgeräten im Zugriff.

    Du schreibst u.a., dass du in einem Konto alles auflaufen lässt. Wenn du nicht direkt mit maildir anfängst, achte bei Nutzung von mbox darauf, dass dir ein solcher Posteingang nicht zu groß wird.

    Ergänzung (vorher zu schnell abgeschickt)

    Zitat von donnereule

    Warum wird hier davor gewarnt, dass beim Verschiebene von Mails in lokale Ordner quasi Datenverlust entstehen kann (also es las sich so, dass man immer gucken muss, dass auch wirklich alles kopiert wurde - hört sich erschreckend an, was ist da los?)

    Beim Verschieben scheint (!) der TB (und nicht nur der) die Dateien zuerst vom Server zu löschen und erst danach lokal einzufügen. Zuckt die Verbindung nur kurz, kann die abgelegte Kopie (denn auch bem Verschieben ist es technisch eine Kopie) korrupt sein, in selteneren Fällen gibt es keine Kopie.

    Das Risiko schient zu steigen, je mehr man auf einmal verschieben oder kopieren will, deswegen wird immer wieder zu "blockweisem" Kopieren geraten. Wie groß so ein Paket sein kann, hängt wohl ua. von der Übertragungskapazität ab. Deswegen herantasten, also erst 20 Mails auf einmal, dann 50, 100, 250 .... je mehr es wird, desto länger dauert der Kopierprozess und wenn du sogar noch Sorgen wegen BSOD hast, muss ich dir nicht erklären, lieber mehrere kurze Kopierprozesse zu starten, die in überschaubarer Zeit beendet sind :-)

    Jedenfalls empfehlen einige Leute deswegen, besser Mails zu kopieren und die Originale erst nach kurzen Stichproben oder anderen schnellen Kontrollen nach eigenen Kriterien zu löschen.


    Zitat von donnereule

    Es geht mir auch darum, dass das Ganze BSODs überleben sollte, während grad Daten geschrieben werden. (Das Problem lässt sich natürlich minimieren, indem man nur 1x im Monat abruft aus dem zweiten Account.)

    Hm, hier hilft eigentlich nur Redundanz. Für einen selteneren Abruf sehe ich keinen Grund, weil der m.E. das Risiko nicht verringert. Grob vereinfacht: ein Abruf pro Woche á 1 Minute erscheint mir nicht riskanter als ein Abruf pro Monat über 4 1/4 Minuten. Am zu übertragenden Datenvolumen und damit bei stabiler Datenrate einer gewissen Dauer pro Gigabyte ändert die Häufigkeit des Abrufs ja nur sehr wenig (so groß ist der overhead nun auch wieder nicht).

    Aber da spielt auch Psychologie hinein .... ;-)


    Viel Erfolg bei deinen Vorhaben :)

    Einmal editiert, zuletzt von Drachen (16. Dezember 2022 um 10:11)

  • schlingo
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    • 16. Dezember 2022 um 11:28
    • #3
    Zitat von donnereule

    ob man eigentlich per IMAP auch abrufen kann und dabei die Mails vom Server löschen, wie bei POP3

    Hallo und willkommen im Forum :)

    ergänzend zu Drachen gibt es beim Filtern verschiedene Aktionen, u.a. Vom Server löschen:

    Zitat von donnereule

    würde es mich interessieren, ob vielleicht IMAP aus irgendwelchen Gründen doch die bessere Wahl ist

    Auf jeden Fall. IMAP ist das modernere Protokoll. Nur mit IMAP kannst Du auch andere Ordner als den Posteingang abrufen (synchronisieren), z.B. Gesendet oder selbst erstellte Ordner.

    Zitat von donnereule

    Ist maildir überhaupt POP3-fähig?

    Ja, das hat mit dem Protokoll nichts zu tun.

    Zitat von donnereule

    ich will die Sachen ja runterladen ohne dass sie auf dem Server bleiben

    Du kannst sie per Filter entweder vom Server löschen oder direkt in lokale Ordner verschieben (verteilen).

    Zitat von donnereule

    Warum wird hier davor gewarnt, dass beim Verschiebene von Mails in lokale Ordner quasi Datenverlust entstehen kann (also es las sich so, dass man immer gucken muss, dass auch wirklich alles kopiert wurde - hört sich erschreckend an, was ist da los?)

    Meiner Meinung nach gilt das, wenn Du Mails lokal verschiebst. Beim Verschieben vom Server hatte ich bisher noch nie Probleme.

    Zitat von donnereule

    Würdet ihr mir von dem ganzen Vorhaben eher abraten und dann doch zu komplett IMAP raten, z.B. weil es unterm Strich sicherer ist?

    Auf jeden Fall, Siehe z.B. E-Mails von mehreren Computern aus verwalten (IMAP statt POP).

    Gruß Ingo

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  • Wurzl
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    • 16. Dezember 2022 um 11:59
    • #4

    Hallo donnereule,

    ich verwende POP3 und IMAP je nach Anwendungsfall: Für das bloße Informiertwerden und reines ausschließliches Lesen verwende ich IMAP. Wenn ich schreibe und zur Archivierung (Löschung auf dem Server) der gleichen Konten, verwende ich POP3.

    Da ich Kostnix-Mailkonten verwende, habe ich auch festgestellt, dass "ich" im Anlegen von umfangreichen Orderstrukturen bei IMAP sehr eingeschränkt bin. Das mag aber bei einem Bezahlkonto anders sein.

    Servus

    Wurzl

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