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Funktionalität Entwürfe komplett deaktivieren - für Nutzer mit kognitiven Einschränkungen

    • 140 ESR
  • thun.der.bird
  • August 28, 2025 at 2:48 PM
  • Thread is Unresolved
  • thun.der.bird
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    28. Aug. 2003
    • August 28, 2025 at 2:48 PM
    • #1
    Thunderbird product
    Thunderbird für Windows
    Thunderbird version
    140.2
    Operating system
    Windows 11

    Moin.

    Ich helfe gerade einem Freund, der lange Jahre bereits Thunderbird verwendet hat, jetzt aber aufgrund seiner kognitiven Einschränkungen mehr und mehr Mühe hat, klarzukommen.

    Gerne möchte ich ihm die Handhabung - soweit es eben geht - erleichtern.

    Ich bin bereits recht weit gekommen.


    Das wichtigste Ziel zur Zeit ist: Ordnerliste überflüssig machen.

    Es gibt außer dem Ordner Korrespondenz nur noch zwei weitere: Entwürfe und Gelöscht.

    Das Konzept des Speichern von angefangenen, unvollendeten und nicht abgesendeten Nachrichten verwirrt nicht nur meinen Freund. Ich habe schon viele Ordner Entwürfe gesehen, die nur so strotzen von uraltem Zeug, oft auch gefüllt mit redundantem Zeug.

    Es würde völlig genügen, wenn bei angefangenen und noch nicht abgesendeten Entwürfen beim Versuch des Schließens von TB eine Warnung käme:

    "Wollen sie ihren Entwurf jetzt senden oder wollen sie ihn verwerfen? Sie können auch TB einfach offen lassen und später weiterschreiben."

    Kurz:
    Ein völliges Deaktivieren der Funktionalität "Entwüfe" wäre nützlich für die Zielgruppe.

    Danach müsste "nur noch" ein Weg gefunden werden, wie man über die Symbolleiste den Ordner gelöscht zugänglich hält.

    Dann könnte die Ordnerliste ausgeblendet werden.

    Ein aufgeräumteres und einfacheres Interface für Mail existiert vermutlich nicht.

    Wenn ihr dazu Ideen habt würde mich das sehr freuen.

    Mein Projekt für Menschen mit kognitiven Einschränkungen: Thunderbird Easy-Peasy
    Thunderbirdnutzer der ersten Stunde - seit 2003 : ) | Plattform: macOS | Thunderbird-Version: die jeweils aktuelle ESR

  • ggbsde
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    • August 28, 2025 at 3:30 PM
    • #2
    Quote from Saerdna

    die nur so strotzen von uraltem Zeug

    Ja, da gab oder gibt es einen Bug, der gelegentlich das Löschen von Entwürfen verhinderte.

    Vielleicht genügt es ja, den Entwürfe Ordner irgendwohin zu legen, wo er nicht stört. Ansonsten könnte man versuche, in der prefs.js für den Entwürfe Ordner (mail.identity.id1.draft_folder) etwas nicht existierendes einzugeben (für 'id1' müßte man den richtigen Wert finden). Ob das allerdings funktioniert hab ich nicht ausprobiert.

    Quote from Saerdna

    beim Versuch des Schließens von TB eine Warnung käme

    TB kann problemlos geschlossen werden, das Verfassen Fenster bleibt ja offen. Schließt man es, kommt eine Warnung, allerdings wird man gefragt, ob man den Entwurf speichern möchte, Senden ist nicht vorgesehen. Aber man kann abbrechen und dann noch senden.

  • ggbsde
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    • August 28, 2025 at 3:39 PM
    • #3

    Überhaupt, wenn der Ordnerbereich ausgeblendet wird ist es doch egal, ob da noch ein Entwürfeordner existiert und ob da was reingespeichert wird.

  • ggbsde
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    • August 28, 2025 at 8:44 PM
    • #4
    Quote from Saerdna

    Danach müsste "nur noch" ein Weg gefunden werden, wie man über die Symbolleiste den Ordner gelöscht zugänglich hält.

    Man kann einen Button 'Ordner wechseln' in die Symbolleiste ziehen. Aber ich fürchte, seine Arbeitsweise bzw. Darstellung der Ordner wird dir nicht gefallen.

  • thun.der.bird
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    • August 28, 2025 at 10:23 PM
    • #5
    Quote from ggbsde

    Überhaupt, wenn der Ordnerbereich ausgeblendet wird ist es doch egal, ob da noch ein Entwürfeordner existiert und ob da was reingespeichert wird.

    Nein. Denn es würde einen fundamentalen Grundsatz der Usability verletzen: Erwartungskonformität. Wenn man etwas speichern kann, muss man es auch wieder anzeigen können. Sonst wäre ja die Zugänglichkeit zu den angefangenen unvollendeten Entwürfen verloren.

    Daher muss die Funktionalität Entwürfe komplett entfernt werden. Nur dann kann die Ordnerliste entfallen.

    Das wohl weltweit einfachste Mailprogramm sähe dann so aus:

    Dort fehlt "nur noch" der Button zum Wechseln zwischen den Ordnern Korrespondenz und Gelöscht.

    Ich hoffe sehr, dass ich einen Programmierer davon überzeugen kann, das zu realisieren : )

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  • thun.der.bird
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    • August 28, 2025 at 10:26 PM
    • #6
    Quote from ggbsde

    Man kann einen Button 'Ordner wechseln' in die Symbolleiste ziehen. Aber ich fürchte, seine Arbeitsweise bzw. Darstellung der Ordner wird dir nicht gefallen.

    Wenn der Ordner Korrespondenz aktiv ist, müsste in der Symbolleiste der Button "Ordner Gelöscht" stehen.

    Wenn der Ordner Gelöscht aktiv ist, müsste in der Symbolleiste der Button "Korrespondenz" stehen.

    Oder beide Buttons und nur der aktive hätte das blaue Aktivitäts-Oval. Der inaktive hätte das graue Inaktivitäts-Oval.

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  • ggbsde
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    • August 28, 2025 at 10:42 PM
    • #7
    Quote from Saerdna

    Wenn man etwas speichern kann

    Wenn du im Verfassen Fenster den Button und Menüpunkt zum Speichern ausblendest, kann man nichts mehr speichern.

  • thun.der.bird
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    • August 28, 2025 at 11:34 PM
    • #8

    Das klingt doch nach einem Ansatz. Danke Günter.

    Ich wußte nicht, dass sich Menüpunkte ausblenden lassen.

    Wo müsste man eingreifen?

    1. Menü Datei > Speichern als > [X] Datei
      Danach kann der gesamte Punkt "Speichern als" weg"
    2. Der Button Speichern im Fenster beim Schließen eines Verfassenfensters muss weg

    3. Die Schaltfläche "Speichern" in der Symboleiste für Verfassenfenster muss weg.

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    Edited 2 times, last by thun.der.bird (August 29, 2025 at 6:52 PM).

  • thun.der.bird
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    • August 29, 2025 at 6:55 PM
    • #9

    Es ist kniffliger als erwartet.

    Unter macOS kann ich in den Entwicklerwerkzeugen auch mit der Einstellung "Popups nicht automatisch ausblenden" im Menü nichts inspizieren.

    Weiterhin ist "Menü Datei > Speichern als > [X] Datei" nicht dauerhaft. Bei einem neu geöffneten Verfassenfenster steht der Haken wieder bei "Entwurf".

    Der in #8 gezeigte Dialog trägt in den Entwicklerwerkzeugen die Bezeichung Common Dialog.
    Er ist Teil von "shadow root" und daher kann man die Schaltfläche "Speichern" nicht ausblenden.

    Vermutlich ist also die Aufgabe "Funktionalität Entwürfe eliminieren" doch nur per Addon lösbar. Mist.

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    • August 29, 2025 at 7:41 PM
    • #10
    Quote from Saerdna

    im Menü nichts inspizieren.

    Selektieren den Menüpunkt Datei und dann in linken Teil des Werkzeugkastens händisch durch die 'menuitem' scrollen. Was du suchst ist 'menu_SaveCmd' und 'menu_SaveAsCmd'

    Quote from Saerdna

    Weiterhin ist "Menü Datei > Speichern als > [X] Datei" nicht dauerhaft.

    Das steht in einer globalen Variable 'defaultSaveOperation'. Beschäftige dich mal mit dem Add-on userChromeJS, mit dem kann man sowas erledigen. Da gibt's auch hier im Forum schon Anleitungen zur Nutzung.

  • thun.der.bird
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    • August 29, 2025 at 10:12 PM
    • #11

    Ich habe keinerlei Programmierkenntnisse. Aber danke für den Rat und den Hinweis.

    Siehst Du denn einen Weg, wie man die Schaltfläche Speichern in dem in #8 geposteten Screenshot eliminieren kann.

    Das automatische Speichern lässt sich einfach deaktivieren:
    mail.compose.autosave=false

    Aber vielleicht habe ich noch weitere Stellen übersehen, wo die Funktionalität Entwürfe sich manifestiert.

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    • August 29, 2025 at 10:52 PM
    • #12
    Quote from Saerdna

    Ich habe keinerlei Programmierkenntnisse.

    Um zu Erreichen was du dir vorstellst wirst du nicht um Programmieren herumkommen. Vieles lässt sich halt mit CSS oder Eingriffen in die Konfiguration alleine nicht lösen. Wir sind gerne bereit dir mit Tips zu helfen, aber du kannst nicht erwarten, das wir (Jedenfalls ich) einen nicht unerheblichen Teil der Arbeit für dich erledigen.

  • thun.der.bird
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    • August 29, 2025 at 11:15 PM
    • #13

    Ich erwarte selbstverständlich nicht, dass jemand Arbeit für mich erledigt. Das wäre ja auch absurd.

    Programmieren möchte ich selber nicht erlernen. Wenn ich also keinen Programmierer finde, der das Projekt gut findet und etwas beitragen möchte, dann muss ich auf diverse wesentliche angedachte Merkmale verzichten.

    Das Projekt ist ja ein öffentliches. Es wird eine vollständige Doku aller Schritte geben. Es geht mir natürlich nicht um meinen Freund als einzigen Nutzer.

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    • August 30, 2025 at 1:06 PM
    • #14
    Quote from Saerdna

    Es wird eine vollständige Doku aller Schritte geben.

    Idealerweise würden alle diese Schritte in einem einzigen Add-on implementiert.

  • thun.der.bird
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    • September 5, 2025 at 9:40 AM
    • #15
    Quote from ggbsde

    Das steht in einer globalen Variable 'defaultSaveOperation'.

    Könnte mir jemand bitte bei folgenden 3 Punkten helfen?

    1 "Menü Datei > Speichern als > [X] Datei" dauerhaft erhalten
    2 "Menü Datei > Speichern als > [ ] Entwurf" dauerhaft entfernen
    3 Inhalt des Dialogfenster (hängt hier an) ändern z.B. zu "Nachricht jetzt senden? [Senden] [Abbrechen] [Löschen]"

    Das wäre toll.

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    Edited once, last by thun.der.bird (September 5, 2025 at 9:52 AM).

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