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  4. Betterbird

Datum/Uhrzeit bei alten Mails ohne Datum rekonstruieren

  • gantim
  • 14. Januar 2026 um 19:52
  • Unerledigt
  • gantim
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    • 14. Januar 2026 um 19:52
    • #1
    Thunderbird-Produkt
    Thunderbird für Linux
    Thunderbird-Version
    140.7.0
    Betriebssystem
    13.3

    Von meinen Brother-Druckern (derzeit 2 Stück) erhalte ich monatlich einen Report. Dieser enthält offensichtlich kein Date: Feld.

    Wenn ich Betterbird auf einem Rechner neu installiere, so werden alle alten Mails vom Mailserver geholt. Dabei bekommen ALLE jemals gesendeten Drucker-Reports aktuelle Datum/Uhrzeit übergebügelt, werden also grundsätzlich vor den tausenden "richtigen" Mails angezeigt, bei denen das Datum korrekt gesetzt ist.

    Nun möchte ich, dass diese Mails korrekt einsortiert werden. Es sollen also alle Mails ihr Datum behalten, aber die Mails, die kein Date: Feld enthalten, sollen ersatzweise gemäß einer beliebigen "Received"-Zeile des Mailserver ein zugehöriges Datum erhalten.

    Ist das irgendwie machbar?

    (Ja, solange es nur die Brother-Drucker sind, finde ich eine Lösung mit Wegsortieren und derzeit sind es bei mir keine anderen Mails. Ich würde das aber gerne prinzipiell lösen)

  • ggbsde
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    • 14. Januar 2026 um 21:06
    • #2
    Zitat von gantim

    Ist das irgendwie machbar?

    Nicht mit Bordmitteln. Vielleicht mit einem Add-on.

  • gantim
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    • 14. Januar 2026 um 23:47
    • #3

    Dass es mit Bordmitteln nicht geht, habe ich bereits vermutet. Aber an welcher Stelle würde man ansetzen, um die korrekte Behandlung solcher Mails möglich zu machen? Ist das nur eine neue Sortierung (wenn kein Date dann neuester Received: des zuständigen Mailservers), oder wäre es sinnvoll/nötig, die Mails zu manipulieren (wenn kein Date:, dann schreibe es - aber das macht DKIM kaputt - neues Feld Date-combined, das Date: enthält und wenn das nicht da ist, dann neuesten Received)?

    Sollte der Mailserver beim Empfang der Mail sowas machen? Er würde aber nicht das speichern, was eingeliefert wird, daher sehe ich die Aufgabe weiterhin beim Client (in dem Fall Betterbird), eine passende Sortierung anzubieten. Mir widerstrebt es prinzipiell, die Mails zu ändern. Ein zusätzlicher zusätzlicher Header kann auch durch den Mailserver kommen, aber dann müsste Betterbird wieder die entsprechende Sortierung anbieten.

  • ggbsde
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    • 15. Januar 2026 um 13:22
    • #4
    Zitat von gantim

    aber das macht DKIM kaputt

    Kann ich mir nicht vorstellen. Wenn kein Date-Header vorhanden ist, kann das in der DKIM Signatur auch nicht berücksichtigt werden.

    Zitat von gantim

    Sollte der Mailserver beim Empfang der Mail sowas machen?

    Nein. Wenn schon ein Server, dann derjenige, bei dem die Mail eingeliefert wurde.

    Das Problem mit dem fehlenden Date Header ist natürlich bekannt. Aber aus bestimmten Gründen kann TB nicht ohne weiteres die Received Header heranziehen. Siehe dazu u. A. diesen Bugreport, Comment #5

  • gantim
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    16. Mai. 2023
    • 16. Januar 2026 um 09:16
    • #5
    Zitat von ggbsde

    Kann ich mir nicht vorstellen. Wenn kein Date-Header vorhanden ist, kann das in der DKIM Signatur auch nicht berücksichtigt werden.

    Genau. Wenn man also den Date-Header nachträglich ergänzt, würde die Signatur ungültig.

    Zitat von ggbsde

    Nein. Wenn schon ein Server, dann derjenige, bei dem die Mail eingeliefert wurde.

    Das Problem mit dem fehlenden Date Header ist natürlich bekannt. Aber aus bestimmten Gründen kann TB nicht ohne weiteres die Received Header heranziehen. Siehe dazu u. A. diesen Bugreport, Comment #5

    OK, das mit dem empfangenden Mailserver lässt sich in meinem Fall machen. Also Postfix anweisen, beim Empfang von Mails das Date zu ergänzen, wenn es nicht vorhanden ist (bevor DKIM geschrieben wird, daher ist das dann gültig). Gibt es dazu vielleicht sogar einen Link (ja, ist außerhalb Thunderbird, aber vielleicht liegt es bereits vor und ich habe kurz gesucht - mein Ergebnis war nicht 100% passend - aber das bekomme ich sicher noch hin)?

    Ein prinzipieller Ansatz (der allen hilft, nicht nur denen mit Kontrolle über den eigenen Mailserver) gefiele mir besser, den sähe ich nur im Client, aber mir würde das tatsächlich derzeit genügen.

  • ggbsde
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    • 16. Januar 2026 um 13:27
    • #6
    Zitat von gantim

    Genau. Wenn man also den Date-Header nachträglich ergänzt, würde die Signatur ungültig.

    Falsch. Die DKIM Signatur enthält eine Liste derjenigen Header, die bei der Bestimmung der Signatur berücksichtigt wurden. Z.B.

    Code
    DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/simple; d=ggbs.de; s=default;
    	t=1768121246; bh=OMkXz7k3V4c6UJV1iXV0EqVEacPG3bn8xBsKsC680d4=;
    	h=Date:To:From:Subject:From;
    	b=RxejsGfqjSfLMSdihjHBO5kcxx2eqMoM1gTm9jxrfQJ8sFQdaYDbJwraFtiMj1xP6

    Hier enthält das h= Attribut u. a. 'Date:'. Wenn aber kein Date-Header vorhanden ist, enthält das h= Attribut auch kein 'Date:', ein ev. vorhandener Date-Header wird also bei der Verifizierung nicht berücksichtigt.

  • gantim
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    • 16. Januar 2026 um 16:06
    • #7

    Also, in der main.cf von postfix kann man always_add_missing_headers = yes setzen, und dann wird es für SMTP-eingelieferte Mails von Brother-Druckern automatisch bei der Einlieferung ergänzt. DKIM ist dann mit Date und in Ordnung. Hilft für vergangene Mails leider nicht, und auch falls man keine Kontrolle über den Mailserver hat (oder was anderes als postfix verwendet).

    Es ist sicher auch möglich, für Dovecot ein sieve-Skript zu verwenden, um einen fehlenden Date-Header zu setzen. Auch hier ist eine gewisse Kontrolle über den Mailserver notwendig (Verwendung von Sieve-Skripts muss erlaubt sein).

    Eine richtige und vernünftige Lösung des Problems wäre besser. Dass Betterbird (Thunderbird) auch Mails ohne Date-Header von selbst sinnvoll sortiert. Ich betrachte das als beantwortet/gelöst mit "derzeit nicht möglich/vorgesehen".

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