Wo Mails lokal speichern - im Profilordner oder in %USERPROFILE%?

Guten Morgen,

die Frage ist durchaus ein klein wenig akademisch, da ja %Appdata% ohnehin ein Unterordner von %UserProfile% ist und die TB-Daten also streng genommen ohnehin (mit) in %UserProfile% gespeichert werden.

Bezüglich der Datenmenge muss man auch ein wenig präzisieren:

Zitat von hgx2000

... inzwischen ca. 20 Mail-Accounts bei verschiedenen Providern, alles IMAP. Da kommt über all die Jahre natürlich einiges an Daten zusammen.

Dass da Daten satt zusammenkommen, bezweife ich (aktuell nur 11 Konten) kein bischen. Aber ohne das standardmäßig aktivierte "Lokale Bereithalten", also Cachen von Mails, liegen diese Daten nur auf den IMAP-Servern und nicht lokal.

Zitat von hgx2000

Ich archiviere regelmäßig alles, was älter als zwei Jahre ist, um meine Speicherplatz-Quota bei den Providern zu schonen, aber darum geht's hier nicht

Naja an sich geht es ja DOCH darum, denn das sind doch die tatsächlich lokal abzulegenden Daten - - und deswegen stellst du ja auch den ganzen Rest deiner völlig berechtigten Fragen

Zur Frage nach dem Grund von %AppData%: vermutlich diente das tatsächlich dem von dir genannten Grund der Anmeldung auf verschiedenen Arbeitsplätzen. Nicht vergessen: das Programm stammt noch aus Zeiten, wo POP-Abruf üblich war und IMAP entweder nicht angeboten wurde oder noch Aufpreis kostete. Um Dokumente und Bilder etc. kümmern sich Netzwerkadmins normalerweise separat via Policies, aber Mail war vor einigen Jahrzehnten vielerorts noch unüblich.
(Ich erinnere mich an meinen ersten installierten Firmen-Mailserver, wo die Kollegen noch bis auf wenige Ausnahmen den Sinn bezweifelten, so neu war das Medium damals ...)
Ich kann nur raten, warum es dabei geblieben ist, auch nachdem die Roaming-Ordner aus allen Nähten platzten und wie gesagt bei IMAP keine lokale "Mail-Zwischenlagerung" mehr nötig war bzw. m.W. ohnehin nur der Thunderbird dieses Lokale Bereithalten kennt und sogar standardmäßig aktiviert.

Zitat von hgx2000

Habt ihr euch darüber mal Gedanken gemacht?

Ja,schon vor Jahrzehnten. Als Ergebnis ergeben sich für mich drei Optionen:

• C-Partition groß genug: mit Standardeinstellungen arbeiten. Denn ich kaufe keine größeren Speichermedien, um sie partout zu beispielsweise 50% ungenutzt zu lassen.
• Ist das Speichermedium (bzw. die C:-Partition) zu klein und keine zweite Partition verfügbar, dann deaktiviere ich das Lokale Bereithalten bei meinen IMAP-Konten.
• ... habe ich eine (hinreichend große) zweite Partition, dann kommen die Nutzerdaten (so komplett wie möglich) dorthin, und zwar nach üblicherweise D:\%username%\
  Dazu verbiege ich auch die Windowsbibliotheen für documents und pictures und music usw., sieht dann so aus (Windows verwendet dann sogar seine speziellen Ordnersymbole):
       
  Im auch im Screenshot erkennbaren Unterordner Profiles liegen dann Ordner wie Firefox und Thunderbird und das sind meine entsprechenden Profilordner (da kommt auch nix mehr mit den üblichen generierten, kryptischen wirkenden Ordnernamen).
  (Bild soeben auf meinem neueren Notebook erzeugt, auf dem älteren sieht´s da da viel voller aus )
  _{Es bleibt noch genug Zeugs in %AppData% liegen, das Meiste sind aber irgendwelche Konfigdateien oder Installations-INIs o.ä. und keine selbst erzeugten Benutzerdaten wie besagte Dokumente, Mails usw.; ich könnte zwar auch den Pfad über den ganzen %AppData%-Ordner anpassen, aber der Mehrwert ist für mich nicht ersichtlich.}

Das Verlagern nach %userprofile% habe ich vor Urzeiten vermutlich auch mal erwogen, aber da es keinen konkreten Vorteil bringt, habe ich es offenbar schon damals verworfen und längst wieder vergessen

Zitat von hgx2000

Ich hatte daher ursprünglich in Thunderbird für alle Accounts den Speicherort nach %USERPROFILE%\Documents\Mail verlegt, bin dann aber faul geworden

Für mich spricht nichts dagegen - aber wenn du dein Profil ohnehin nicht "roamst", gewinnst du eigentlich nichts, weil %Appdata% ja wie erwähnt auch in/unter %userprofile% liegt ....

Kleiner Tipp für Faule, denn ich gehöre auch dazu:
Nach dem Umzug des Profils auch eine Kopie der Datei %AppData%\Thunderbird\profiles.ini in den neuen Profilordner kopieren! Bei Umzügen zieht die dann schon mit dem Profil um und muss auf dem Zielrechner nur noch an ihren richtigen Platz kopiert werden, nämlich nach %AppData%\Thunderbird

Dies erspart die m.E größere Mühe, auf dem Zielrechner erst wieder via Profilmanager (oder manuelle Anpassung der Datei) dem dortigen TB den Speicherplatz des Profils bekannt zu machen.

Zitat von hgx2000

ich will bei der Gelegenheit den lokalen Speicher für die Mails aufräumen

Mailbestand aufräumen und URalten Kram ausmisten ist eine gute Idee, versuche ich einmal jährlich ... aber ziehe es nur selten wirklich konsequent durch, wenn es mehr als einer Session bedarf.

Apropos "Gedanken gemacht":
Ich hab noch einen zusätzlichen einen Thunderbird auf einer VM, den ich ca. einmal monatlich anwerfe und der bereits mit viiielen Filterregeln bestückt ist: der holt die Mails via POP von den diversen Servern und sortiert sie in eine über Jahre nach und nach aufgebaute Ordnerstruktur in den Lokalen Ordnern.
Und dabei werden je nach Konto auch alte Mails nach z.B. 366 Tagen o.ä. vom Server gelöscht.
DIe anderen Rechner mit IMAP - bzw. die Mailkonten - haben deswegen (bis auf eine Ausnahme) keine Unterordner.
-> Serverquota sorgen mich nicht und wenn ich den unwichtigen Kleinkram wie Statusmeldungen div. Systeme oder z.B. "Zustellung erfolgt vorausssichtlich heute"-Mails von DHL & Co. zügig manuell lösche, ist der Aufräum-Aufwand auf dem POP-Mailclient dann auch wieder kleiner.

_{(Dass der POP-Mailclient bzw. dessen Profil noch auf ein NAS und zudem via Mailstore Home gesichert wird, ist dannn die nächste Stufen von "Gedanken gemacht", um die es hier aber nicht geht )}

Schönen Sonntag noch
Drachen

Hallo,

Zitat von hgx2000

... wo die Mail-Ordner am besten aufgehoben sind.

Klare Meinung: im Thunderbird-Profil, mit Standardeinstellung für alle Speicherorte, die man verdrehen könnte, also alles in %appdata%\Thunderbird.

Zitat von hgx2000

... im Profilordner, also letztendlich in AppData\Roaming.

Was, wie Drachen auch schon erläutert hat, Teil von %USERPROFILE% ist.

Zitat von hgx2000

Das hat mich von Anfang an gestört, weil dieses Verzeichnis ja dafür gedacht ist, die Arbeitsumgebung nach Anmeldung an einem anderen Rechner im Netzwerk wiederherzustellen.

Aber das ist doch nur relevant, wenn Deine PCs a) Mitglied einer Domäne sind und b) Du Dich auf 'Roaming Profiles' eingelassen hast. Kein Administrator bei Verstand würde diese Technologie heute noch nutzen. Sie gilt als fehleranfällig und führt oft zur defekten Benutzerprofilen und überlangen Anmeldevorgängen.

Lustig ist, dass die Methode ehedem mal für nicht so stabile oder gar unterbrochene Netzwerk propagiert wurde, weil die Daten (nach dem roaming) ja lokal liegen würden und man so eine unveränderte Desktop-Experience hätte 🤦‍♂️

Seit es den Terminalserver aka heute RDSH gibt, kommt keiner mehr auf die Idee, mit so was rumzumachen.

Zitat von hgx2000

Ich hatte daher ursprünglich in Thunderbird für alle Accounts den Speicherort nach %USERPROFILE%\Documents\Mail verlegt

Deine Umlagerung in 'Documents' hat überhaupt keinen Effekt in Punkto 'Roaming Profiles', weil auch 'Documents' geroamt würden, wenn man das nutzen würde.

Best Practise für den Umgang mit Thunderbird-Profilen ist der Speicherort %appdata%\Thunderbird und in Thunderbird tunlichst alles so zu belassen, wie es im Standard vorgesehen ist. Wenn man anfängt, das Thunderbird-Profil zu verteilen und Speicherorte für einzelne Mailarchive etc. individuell anpasst, gibt's meistens früher oder später Kummer auf Seiten desjenigen, der das für eine warum auch immer gute Idee gehalten hat.

Die Schonung Deiner Quota und die lokale Speicherung, die ja nicht Thema ist, macht man üblicherweise durch Umlagerung der Mails unterhalb von 'Lokale Ordner'. Plus brauchbares Backupkonzept.

Gruß,
Sehvornix

Zitat von hgx2000

Alle Konten-Einstellungen durchgehen und die Pfade zu den "alten" Speicherordnern notieren.

Autsch! das fällt mir ja jetzt erst auf, dass du nicht das ganze Profil nach %USERPROFILE%\Documents\Mail\ verlegt hattest, sondern nur einzelne Accounts bzw. deren Ordner?!?!?! Da hast du dir ja ein übles Ei ins Nest gelegt :-/

Das ist ja echt MAXIMAL-Aufwand ... den Teil hatte ich tatsächlich nicht bewusst wahrgenommen und daher stillschweigend - und von mir ausgehend - angenommen, dass du das gesamte Profil vira profiles.ini umgezogen hättest :-/

Also ja, du hast nun genau diesen Aufwand vor dir - ooooder du legst die Konten einfach neu an. Dank IMAP sind die Mails selbst ja auf den Servern, Adressbuch und ggf. auch Filterreglen kannst du kopieren (Kalender hast du nicht erwähnt) .... in Summe geht das vermutlich sogar schneller und das Risiko, hier und da einzelne Ordner beim Geradebiegen deines zerrissenen Profils zu vergessen, fällt weg.

Zitat von hgx2000

Thunderbird starten und in den Konten-Einstellungen die neuen Pfade eintragen. Dann sollten alle Mails gezogen werden, die auf dem alten Rechner gespeichert waren (der seit einigen Wochen tot ist, ich arbeite daher mit dem letzten Backup auf einer externen Festplatte).

Vermutlich meinst du das völlig korrekt und formulierst nur unglücklich:
Du hast explizit IMAP angegeben. Und dann "zieht" TB keine Mails, sondern kontaktiert den IMAP-Server und prüft, welche Mails in welchen dortigen Ordner vorhanden ist - und diesen Zustand stellt dir der TB dann "lokal" dar.

Wenn du mit diesem "Lokalen Bereithalten" arbeitest, siehst du die Ordnerinhalte natürlich auch ohne Internetverbindung - sofern bei deinem historischen Kuddelmudel die Ordner überhaupt mit umgezogen wurden auf den neuen Rechner und der TB dort auch drauf zugreifen kann.

Zitat von hgx2000

Online gehen und Mails abrufen - dann sollten per IMAP nur die neuen Mails geholt werden und hoffentlich nicht alles doppelt vorhanden sein.

same here - vermutlich nur sehr unglücklich formuliert bzw. zu sehr an POP-Zugriff orientiert.

WIe erwähnt erfolgt bei IMAP der Serverzugriff und Abruf des Standes auf dem Server samt lokaler Abbildung des Standes auf dem IMAP-Server (in den abonnierten Ordnern).

Gibt es neue Mails, so werden die in die Ansicht sozusagen "integriert".

UND (!) wenn zwischendurch Mails online gelöscht wurden (oder verschoben beispielsweise via Smartphone oder sonstigem weiteren IMAP-Client, so werden sie auch "lokal" aus der lokal im Thunderbird angezeigten Liste entfernt: Dieses Lokale Bereithalten ist eine Art Cache, aber eben keine lokale Kopie im Sinne einer vom Original unabhängigen Kopie.

Ich empfehle, dass du dich nochmal mit den Unterschieden zwischen POP und IMAP beschäftigst.
Deine ToDo-Liste scheint mir komplett an POP-Zugriff ausgerichtet zu sein und passt daher teilweise nicht zu IMAP-Prozessen.
Es wird vermutlich trotzdem funktionieren, aber hier und da wird es deine Erwartungen verfehlen, eben weil du etwas erwartest, was bei IMAP technisch anders funktioniert.

So oder so viel Erfolg beim Aufräumen deiner ZERkonfigurierten Altlasten und erfolgreichen Umzug hin zu einem wartungsarmen und funktionierenden TB

UND - weiterhin von IMAP ausgehend - es sollten keine Mails doppelt vorhanden sein, denn der TB zeigt wie gesagt nur den Stand auf dem Sevrer an und holt nicht etwa alle ungelesenen mails (noch einmal) ab ... E-Mails sind da oder nicht da, aber werden ausdrücklich nur bei aktiviertem "Lokalen Bereithalten" wirklich heruntergeladen und lokal im Cache vorgehalten ... aber auch das ist nur ein Spiegelbild des letzten bekannten Standes auf dem Server.
Ohne Lokales bereithalten wird eine Mail meiner Erinnerung nach erst beim Anklicken wirklich vom Server geholt, damit du sie im IMAP-Client lesen kannst. Aber da komme ich an den Punkt, wo ich selbst nicht so tief drinstecke in den techn. Vorgängen.

PS:

Zitat von hgx2000

Ich würde das dann so versuchen:

Ohne es jetzt klein-klein durchzugehen:
ich würde unbedingt eine Kopie des Ist-Standes (Alt-rechner) wegsichern. Also %userprofiles% komplett inklusive %Appdata% - und auf Vollständigkeit prüfen!!!

Wenn möglich, dann schrittweise auf dem alten Rechner die ausgelagerten Ordner Stück für Stück zurück schieben ins TB-Profil

Zwischendurch zumindest ab und zu nochmal %Appdata\Thunderbird\ sichern, um bei Fehlern auf diesen letzten Stand zurück zu können statt komplett auf Anfang.

wenn du glaubst, fertig zu sein, deinen alten Ordner %userprofile%\Documents\mail\ umbenennen.
Wenn alles richtig lief, solltest du beim Durchtesten im TB keine Inhalte vermissen und kein Zugriff ins Leere laufen.

M.E. kannst du das dann ein paar Tage so verwenden ... und den Umzug auf den neuen Rechner erst angehen, wenn es weiterhin keinerlei Zugriffsprobleme auf deine Ordner gibt.

Und DANN ist der Umzug denkbar einfach, hier sozusagen kürzestmöglich skizzert):
- zuerst %AppData%\Thunderbird\ mit allen Inhalten kopieren und auf dem neuen Rechner (wieder in %Appdata%) einfügen
(!! falls es dort schon einen Ordner Thunderbird in %AppData% gibt, den natürlich vor dem Einfügen umbenennen !!)
- danach gleiche TB-Version wie auf dem alten Rechner installieren
- normalerweise war es das.