Wie Schwellwerte für int. und ext Junk-Filter setzen?

    Bekanntlich kann man TB die per POP3 gesaugten neuen eMails in gute und Junk-Mails sortieren lassen (und smoit in verschiedene lokale Ordner verschieben)

    Da wäre zum einen der interne adaptive Junk Mail Filter und zum anderen ein vorgeschalteter lokaler oder sogar beim Provider aufgesetzer externer Filter wie etwa SpamAssassin (Proxy).

    Beide Spam-Filter beurteilen den Inhalt und die Metadaten einer ankommenden eMail und vergeben einen entsprechenden Junk-Score.

    Jetzt frage ich mich wo GENAU ich den Schwellscore für den internen Adaptive Spam Filter setzen kann ab dem eine eMail als Junk gewertet wird (d.h. in den Spam-Ordner verschoben wird)?

    Analog suche ich eine Stelle wo ich diesen Wert für den externen SpamAssassin Score einstellen kann.
    Angenommen in einer ankommenden eMail steht im Header ein X-SPAM-SCORE von 7.4
    Wo sage ich TB: "Hey TB ab einem X-SPAM-SCORE Wert von 9 (und grösser) sehe die eMail als Junk an und verschieben sie in den "Junk" Ordner"?

    Peter

    Hallo und guten Tag, Peter! <dafür nehmen wir uns gerne Zeit...

    Afaik kann man das für TB nicht einstellen, du teilst dem Junkfilter deine Entscheidung mit dem Junk Button mit, wenn du falsch eingestufte Mails per Junk oder Kein Junk klassifizierst.

    Wofür bitte soll der vorgeschaltete Filter gut sein? Du verhinderst damit nur, dass TB den Filter anständig trainieren kann.
    Meine diversen TB Installation filtern Junk zu 99,x % raus und ich habe speziell auf meinen viel publizierten Geschäftsmailadressen haufenweise Junk.

    Hallo rum,

    Quote from "rum"

    Wofür bitte soll der vorgeschaltete Filter gut sein?


    auch ich habe einen vorgeschalteten SPAM-Filter des Anbieters aktiviert. Du implizierst bei Deiner Frage, dass man nur oder zumindest zuerst TB benutzt. Im Intelligenttelefonzeitalter nutze ich aber zuerst K9-Mail und leider kann das Programm keine JUNK-/SPAM-Filterung. Daher nutze ich (bei allen Nachteilen, die Du ja auch andeutest) diesen weiteren Filter.

    Quote from "rum"

    Du verhinderst damit nur, dass TB den Filter anständig trainieren kann.


    Das löse ich, indem ich die vorsortierten SPAM-Mails nachträglich als JUNK markiere. Eine optimale Lösung habe ich noch nicht gefunden.

    Gruß
    slengfe

    Meine Beiträge sind subjektiv und manipulativ, erheben Anspruch auf Allwissenheit und können Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten. Außerdem sind sie käuflich.

    Windows 10 Home (64 Bit) | Thunderbird 143 (64 Bit) | Firefox 143 (64 Bit) | Windows Defender | Fritzbox 7490 | Posteo / web.de / GMail | OpenPGP

    Android 16 | Thunderbird 12 | Firefox 143 | Orbot | OpenKeychain | Business Calendar 2 | DAVx5 | ICSx5

    Hallo,

    slengfe: du hast damit durchaus Recht, aber der Beitrag war rein auf TB ausgerichtet.
    Ich selber gestehe allerdings auch eine Fokussierung meinerseits auf den reinen TB-Abruf, weil ich ein Verweigerer des Abrufes per Schlautelefon bin und auf meinem Lappi auch TB werkelt.

    Für den IMAP-Abruf mit verschiedenen Geräten macht der providerseitige Filter Sinn, genau wie eine dort angelegte Filterung.

    Hallo,

    also die bisherigen Beiträge beantworten alle NICHT meine Anfangsfragen.

    Nochmal:

    Das eingebaute Adaptive Junk Mail Control mag ja letztendlich an irgendeiner Stelle entscheiden: das ist Junk oder Nicht-Junk. Aber irgendow muss dieses Junk-Modul ja eine Wahrscheinlichkeit dafür berechnen dass es sich bei einer eMail
    um Junk handelt. Und für diese Wahrscheinlichkeit muss man als User einen Sensititvitätswert vorgebeben können:

    Höherer Wahrscheinlichkeitsschwellwert = Wenig Junk aber auch mehr false Positives
    Weniger Wahrscheinlichkeitsschwellwert = Mehr Junk aber weniger false-Positives.

    Jetzt nochmal die Frage: WO GENAU kann ich diesen Schwellwert für die interne JunkMail-Entscheidung einstellen?

    Jetzt zu dem externen SpamAssassin:

    Egal für welchen Anwendungszweck ich das letztendlich einsetzen will (das könnte ja z.B. nur zum Testen
    für eine andere Installation sein oder ich will mehr Kontrolle durch einen externen JunkFilter haben
    oder ich will TB nicht trainieren müssen oder....oder ... oder ...).
    Irgendwo gibt es ja auch für SpamAssassin einen Schwellwert in TB.
    Das heisst wenn TB im Header einen Eintrag X-SPAM=SCORE=7 vorfindet wie entscheidet TB dann
    dass ist Junk oder Nicht- Junk?

    Ist ja logisch der User muss TB irgendwo mitteilen: "Ab 6 soll das Junk sein".
    Aber WO und WIE GENAU gebe ich TB den Wert für SpamAssassin vor?

    Thomas

    Hallo,

    Quote from "rum"

    Afaik kann man das für TB nicht einstellen, du teilst dem Junkfilter deine Entscheidung mit dem Junk Button mit, wenn du falsch eingestufte Mails per Junk oder Kein Junk klassifizierst.


    auch mir ist nichts Weiteres bekannt.

    Gruß
    slengfe

    Meine Beiträge sind subjektiv und manipulativ, erheben Anspruch auf Allwissenheit und können Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten. Außerdem sind sie käuflich.

    Windows 10 Home (64 Bit) | Thunderbird 143 (64 Bit) | Firefox 143 (64 Bit) | Windows Defender | Fritzbox 7490 | Posteo / web.de / GMail | OpenPGP

    Android 16 | Thunderbird 12 | Firefox 143 | Orbot | OpenKeychain | Business Calendar 2 | DAVx5 | ICSx5

    Quote from "thoste"

    also die bisherigen Beiträge beantworten alle NICHT meine Anfangsfragen.

    Ich hatte Dir doch einen Link auf eine Seite von Mozilla genannt. Dort sind auch Tools erwähnt, mit denen man die Junk Mail Controls tweaken kann.

    Lesen musst Du schon selbst.

    Hallo,

    ich habe mich mit der Thematik noch nicht sonderlich beschäftigt, doch war es einfach, folgende Infos zu sammeln:

    Bei aktiviertem
    "Extras" => "Konteneinstellungen" => "Junk-Filter" => "Junk-Kopfzeilen dieses externen Filters vertrauen"
    findest du die Konfigurationsdatei (Annahme: Win7, 64bit, Standardinstallation) hier:
    "c:\Program Files (x86)\Mozilla Thunderbird\isp\SpamAssassin.sfd"
    oder hier:
    "Profilordner\isp\SpamAssassin.sfd" => Achtung: siehe unten, edit2
    (letztere kannst du selbst händisch anlegen).

    Die Syntax scheint recht simpel und dazu gibt es auch schon so etwas wie einen Entwurf in den Anleitungen:
    Steuerungsdatei für externen Junk-Filter

    So wie ich das verstehe, wird standardmäßig in der SpamAssassin.sfd nicht der Score ausgewertete, sondern die endgültige "Entscheidung" von SpamAssassin (Ja/Nein). Vielleicht findest du einen Weg, das nach deinen Vorstellungen anzupassen.

    Grüße, Ulrich


    [edit]: ich habe die Vorgehensweise von SpamAssassin noch nicht so richtig verstanden und weiß auch nicht, wie du die Software einsetzt. Falls du SpamAssassin konfigurieren kannst, dann wäre vielleicht eine sehr einfache Lösung, zusätzlich eine Headerzeile hinzuzufügen mit dem Score:
    ChangingMarkup
    das würde evtl. die Regeldefinition in der Datei "SpamAssassin.sfd" vereinfachen.
    [/edit]

    [edit2]: nach etwas testen habe ich bemerkt, dass die Datei
    "Profilordner\isp\SpamAssassin.sfd"
    nicht von Thunderbird erkannt/angenommen/interpretiert wird.
    [/edit]

    Edited 2 times, last by losgehts (July 13, 2014 at 12:32 PM).

    Oh, sorry, ich habe jetzt erst verstanden, worum es eigentlich geht. Ich hatte beim Überfliegen zu sehr auf

    Quote from "thoste"

    den Schwellscore für den internen Adaptive Spam Filter

    fokussiert.

    Meiner Meinung nach ergibt das Hintereinanderschalten beider Filter wenig Sinn. Zumal es in diesem Fall ja wohl auch noch die Filter beim Provider gibt. Das wären dann schon drei.
    SpamAssassin (SA) ist im Vergleich zum reinen Bayesian Filter des TB weit mächtiger. Er kann:

    • Statische Regeln mit regulären Ausdrücken
    • Serverblacklisten
    • Und zusätzlich hat es ebenfalls einen Bayes'schen Filter

    Baysian Filter beruhen aus statistischen Auswertungen. Das funktioniert nur dann gut, wenn die Anzahl der zu beurteilen E-Mails hinreichend hoch ist und man sie trainiert.
    Zwei Bayes'sche Filter hintereinander sind dann eher kontraproduktiv. Besser, man lernt nur den ersten in der Reihe gscheit an.
    Ansonsten wird keiner der beiden Filter so gut funktionieren, wie er könnte, und Du bist immer wieder damit beschäftigt, von Hand nachzubessern.

    Ich würde daher so vorgehen, dass alles, was der SpamAssassin als Spam erkannt hat, markiert und vom TB per einfachem Filter verschoben wird. Wenn der SA bei Dir false Alarms produziert, musst Du dies dem SA mitteilen bzw. dessen Regeln anpassen, damit er lernt.
    Oder Du gehst umgekehrt vor und schaltest den SA ab. Dann hat der TB eine Chance, seinen Job zu lernen.

    Bei mir geht das Spamaufkommen nahezu gegen null. Die Filter der Provider funktionieren hervorragend. Nur ganz selten kommt mal etwas durch, und das erwischt der TB zuverlässig. Der ist noch in den alten Zeiten trainiert worden, als die Provider noch nicht gefiltert haben.


    Gruß

    Susanne

    Hallo,

    nur als Hinweis:
    Ich habe gerade mit der Datei
    "c:\Program Files (x86)\Mozilla Thunderbird\isp\SpamAssassin.sfd"
    ein wenig herumgespielt, um ihre Auswirkungen zu testen. Dabei ist bei mir nach Modifikation der Datei beim Nachrichtenabruf erst einmal nichts passiert. Dann habe ich bemerkt, dass eine Modifikation der Datei erst nach Neustart des Thunderbirds von Thunderbird beachtet wird.

    Grüße,
    Ulrich