IMAP: Normalisierung der Namen von Standardordnern - verschiedene Provider und Clients

Moin.

Was meine ich mit Standardordnern?

Gesendet, Entwürfe, Papierkorb, Spam

Relevant sind davon für mich nur Gesendet und Papierkorb, da die beiden anderen meistens keine Namensabweichungen zeigen.

Mein Ziel: Einheitliche Namen für die Ordner für "abgesendete Mails" und "gelöschte Mails" über verschiedene Provider hinweg und verschiedene Clients:
Gesendet
Papierkorb

Hier soll es naturgemäß um den Client Thunderbird gehen.

Bei meinen diversen Konten bei verschiedenen Providern zeigt mir Thunderbird ein munteres Gemisch:

Papierkorb
Gelöschte Elemente
Gelöscht

Gesendet
Gesendete Objekte
Gesendete Elemente

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir helft eine Lösung zu finden.

1
Provider Ionos
Die 3 Clients Webinterface von Ionos, macOS Mail und iOS Mail zeigen alle für "abgesendete Mails" den Ordnernamen "Gesendet".
Thunderbird dagegen zeigt "Gesendete Objekte".
Warum weicht Thunderbird in diesem Fall ab? Handelt es sich um einen formalen Fehler in der Auslegung der vom Server bereitgestellten Namen? Was ist die Ursache?

2
Im Webinterface von Ionos kann man keine Zuordnung von "abgesendeten Mails" zu einem selber angelegten Ordner vornehmen.
In Thunderbird kann man das zwar tun, aber damit wäre das oben erwähnte Ziel nicht erreicht. Denn das Webinterface von Ionos zeigt nach so einem Remapping in Thunderbird naturgemäß den neuen Ordner zwar an, nutzt ihn erwartungsgemäß jedoch nicht als Ziel für "abgesendete Mails".
Gibt es trotzdem einen funktionierenden Workaround?

Aus Neugier: sind euch andere Mailclients bekannt, die in der GUI ein Umbenennen auch von Standardordnern erlauben.
Thunderbird erlaubt es ja bekanntlich nicht.

Ich möchte euch bitten, dass wir hier im Thread das Ziel der Normalisierung nicht diskutieren. Es steht außer Frage, dass man sich mit dem Mischmasch an Bezeichnungen arrangieren kann. Das Lebensglück hängt von einer Normalisierung natürlich nicht ab. Ich mag Einheitlichkeit in User-Interfaces. Auf der funktionalen wie auf der ästhetischen Ebene.

Falls jemand mitliest, der zum dem Thema Normalisierung einen umfassenden Text kennt, der das Thema sogar von der Mailproviderseite her vollständig aufdröselt: das würde ich feiern.

Ich freue mich auf eure Beiträge.

Frohes Neues allen! : )

Edit:

Das Ergebnis des Threads lautet "die Aufgabe ist nicht lösbar, wenn im Webinterface des Providers oder einem der Clients kein Remapping durchführbar ist".
Das ist hier für das Webinterface der Fall.

Dank an alle Beteiligten.

Zitat von ggbsde

Die Namen der Standardordner in TB sind nur Namen. Welcher physikalisch existierende IMAP-Ordner sich dahinter verbirgt kann man in den Konten-Einstellungen ändern.

Ein Umbenennen im Wortsinne ist nicht möglich. Man kann nur einen neuen Ordner anlegen und diesen in den Einstellungen als Ziel für "abgesendete Mails" festlegen. Das erwähnte ich ja im Ausgangsposting. Das löst jedoch die Aufgabe nicht. Das Webinterface des Providers speichert weiterhin "abgesendete Mails" im ursprünglichen Ordner.

Ist jetzt klarer, wovon ich sprach?

Zitat von HardyH

bei einigen Providern ist es möglich neue Ordner entsprechend ihrer Funktion zuzuordnen. Wenn das geklappt haben sollte, müssen sie in TB entsprechend zugeordnet werden.

Ich schrieb ja, das Ionos das nicht anbietet. Verstehe ich Dich richtig, dass die Aufgabe somit unlösbar ist?

Zitat von Bastler

Wie die Originalnamen einfliegen, lässt sich m.E. im Dateimanager unter ImapMail -> Kontenordner erkennen.

Der Name des Ordners im Profil im Dateimanager entspricht exakt dem Namen des Ordners in "Kontextmenü des Ordners > Eigenschaften".

Er lautet: "Gesendete Objekte" bzw. "Gesendete%20Objekte".

Aber es hilft nix: Den Namen sieht man ja schon im GUI.

Zitat von HardyH

Wenn die Aufgabe ist, die Ordner beim Provider umzubenennen, dass sie in jedem Clienten den gleichen Namen tragen - dann ja.

Deine Aussage meint etwas anderes als mein Anliegen.

Du nennst nur 2 Clients, TB und FairEmail, die beide ein Remapping von "abgesendeten Mails" auf einen frei wählbaren (ggfs. selbst angelegten Ordner) erlauben. Dass das geht, weiß ich und habe es in der Vergangenheit auch so schon praktiziert, wie Du es beschreibst.

Aber es löst mein Anliegen nicht. Denn im Client "Webinterface des Providers" gibt es keine solche Option zum Remapping. Wenn also im Webinterface eine Mail abgesendet wird, landet sie im Standardordner des Webinterfaces.
Im Client Thunderbird (wo ja remappt wurde) sieht man sie somit in einem zusätzlichen Ordner.
Damit ist nichts gewonnen.

Mein Anliegen wäre lösbar, wenn man im Client nicht "remappen" müsste, sondern im Wortsinne in der GUI umbenennen könnte.
In der IMAP-Dateistruktur müsste alles identisch bleiben.
Nur der sichtbare Name im GUI würde geändert.

Sowas scheint kein einziger Client anzubieten. Warum das so ist, ist mir unklar.

Plakativ gesprochen hätte ich gern eine Editierfunktion für den Namen aus "Rechtsklick > Eigenschaften":

Unabhängig davon würde mich noch eine Antwort auf die Frage 1 interessieren. Versteht ihr warum nur der Client TB die "Übersetzung" "Gesendete Objekte" liefert, andere Clients (macOS Mail und iOS Mail) jedoch die "Übersetzung" "Gesendet"?

Da missverstehst Du immer noch, was ich meine.

Ich habe in TB in "Kopien und Ordner" den Ordner des "Webclients des Providers" gewählt. Ich kenne TB gut, das weiß ich alles, dass das geht.

Der Name lautet "Gesendete Objekte". Diesen Namen möchte ich nicht.

Meine Hoffnung war, dass man in den erweiterten Einstellungen oder im Profilordner den Ordnernamen manipulieren kann.

Und, wie erwähnt, ich will verstehen, warum TB diesen Namen anzeigt und andere Clients nicht.

Zitat von Bastler

D.h. was nicht im internen Katalog an Strings zur Übersetzung gelistet ist, wird eher "weitergereicht".

Denkt ihr, dass es Mozilla möglich wäre, genau wie es den Anbietern der anderen Clients möglich ist, einen Katalog zu erstellen, der nicht zu so einem schrägen Ordnernamen wie "Gesendete Objekte" führt?

Wo kann man eigentlich den originalen Ordnernamen des Mailservers einsehen?

Einen konkreten Vorschlag kann ich Mozilla erst unterbreiten, wenn ich genau weiß, wie der "interne Katalog" aussieht, also nachvollziehen kann, warum es zu der schrägen "Übersetzung" "Gesendete Objekte" kommt.

Unabhängig davon würde ich gerne wissen, ob euch schonmal Clients untergekommen sind, wo man im Wortsinne Standardordner umbenennen kann (kein Remapping). Damit wäre man dann unabhängig vom "internen Katalog".

Zitat von ggbsde

Zitat von Saerdna

Wo kann man eigentlich den originalen Ordnernamen des Mailservers einsehen?

Rechter Mausklick auf den Ordner und 'Eigenschaften' wählen. Der Eintrag 'Adresse' enthält nach dem emailähnlichem Teil den Namen des Ordners wie er auf dem Server liegt.

Dort steht ein deutschssprachiger Name: "Gesendete Objekte". Bist Du wirklich sicher, dass auf dem Server keine englischsprachigen Namen verwendet werden?