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Thunderbird und CTE 8bit nach Einrichtung neuer Konten

    • 128.*
    • Windows
  • tamo_bln
  • 21. März 2025 um 22:42
  • Erledigt
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    • 23. März 2025 um 00:33
    • #21
    Zitat von ThoBa
    Zitat von tamo_bln

    Das mache ich gerne mal. Ich bin gespannt, was dabei herumkommt.

    "quoted-printable". :)

    Du sagtest, dass man es quasi ausrechen könnte, ab wie vielen Zeichen "qp" anstatt von base64 verwendet wird. Wie ist der "Threshold"?

  • tamo_bln
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    • 23. März 2025 um 00:40
    • #22
    Zitat von ThoBa
    Zitat von tamo_bln

    Und warum geht Thunderbird dann hier einen anderen Weg? Dass für das NNTP Protkoll 8bit verwendet wird, kann ich nachvollziehen und auch verstehen.

    Auch diese Frage ist schnell beantwortet. TB kann nur für eine Übertragungskodierung (CTE) konfiguriert werden! Dieser Fakt ist gleichzeitig die größte Schwäche, mit welcher TB daherkommt. Postet man mit der Einstellung mail.strictly_mime = true und dem voreingestellten Inhaltstyp (CT) "format=flowed" im Usenet, so werden alle geposteten Artikel CTE=bas64 kodiert. Genau Letzteres ist im textbasierten Usenet zwar nicht verboten, aber nur sehr ungern gesehen.

    Alle anderen bekannten Mail- und Newsreader lassen per Einstellungsmöglichkeit unterschiedliche Übertragungskodierungen zwischen Mail-Protokollen und NNTP zu oder erkennen es gar automatisch.

    Das ist doch wirklich ein riesiger Nachteil von Thunderbird, finde ich! Es ist eine riesige Schwäche, das sehe ich auch so.

    Ich möchte nicht dauernd mail.strictly_mime = true setzen! Aber wenn's nur dann keine 8bit Codierung gibt, bleibt mir nur das oder ich verwende TB nicht länger. Das fände ich aber sehr schade.

  • ThoBa
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    • 23. März 2025 um 00:53
    • #23
    Zitat von tamo_bln

    Wie ist der "Threshold"?

    Sobald "qp" weniger Bytes als "base64" im Rohtext benötigt. TB versucht immer den zu versendenden Stream so klein wie möglich zu halten. Entsprechend wäre ein CTE mit 8bit eigentlich immer die sinnvollste Entscheidung. Nun ja ... ;).

    Gruß ThoBa
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    <news:de.comm.software.mozilla.mailnews>

    Schaut doch einfach mal rein! :bindafuer:

  • ThoBa
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    • 23. März 2025 um 01:25
    • #24
    Zitat von tamo_bln

    Das ist doch wirklich ein riesiger Nachteil von Thunderbird, finde ich! Es ist eine riesige Schwäche, das sehe ich auch so.

    Schlussendlich kommt es darauf an, was man möchte. Will man - wie du - ein CTE mit "qp", dann ist ja alles OK und stellt "mail.strictly_mime" auf true. Man bräuchte selbst den Standard-Wert von "mail.strictly_mime" nicht ändern, wenn man seine Mails einfach nur signiert, was heute fast in jedem Betrieb der Standard ist. TB wird bei einer Signatur immer "qp|base64" nutzen, da es vorgeschrieben ist.

    Ein Anwender würde sich mit solchen "Strategien" auch gar nicht auseinandersetzten, denn er möchte nur, dass seine Mail bei dem Empfänger heile ankommt. Besteht man auf ein CTE 8bit, so sollte man sich von den Providern GMX und WEB.de fernhalten, denn diese "vermurksen" u.U. die Mail. Siehe hierzu den Signaturtrenner "-- ", welcher bei Versand mit CTE 8bit in "qp" konvertiert und dabei zerstört wird!

    Gruß ThoBa
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  • tamo_bln
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    • 24. März 2025 um 20:38
    • #25
    Zitat von ThoBa
    Zitat von tamo_bln

    Wie ist der "Threshold"?

    Sobald "qp" weniger Bytes als "base64" im Rohtext benötigt. TB versucht immer den zu versendenden Stream so klein wie möglich zu halten. Entsprechend wäre ein CTE mit 8bit eigentlich immer die sinnvollste Entscheidung. Nun ja ... ;).

    Hm, das hört sich zwar logisch an, aber es sagt mir noch immer nicht, wann dieser Zeitpunkt erreicht wird. Bei wie vielen Zeichen? Ich schrieb mir fast die Finger wund, doch fand noch immer keine Konvertierung in qp statt. ^^

  • tamo_bln
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    • 24. März 2025 um 20:58
    • #26
    Zitat von ThoBa
    Zitat von tamo_bln

    Das ist doch wirklich ein riesiger Nachteil von Thunderbird, finde ich! Es ist eine riesige Schwäche, das sehe ich auch so.

    Schlussendlich kommt es darauf an, was man möchte. Will man - wie du - ein CTE mit "qp", dann ist ja alles OK und stellt "mail.strictly_mime" auf true. Man bräuchte selbst den Standard-Wert von "mail.strictly_mime" nicht ändern, wenn man seine Mails einfach nur signiert, was heute fast in jedem Betrieb der Standard ist. TB wird bei einer Signatur immer "qp|base64" nutzen, da es vorgeschrieben ist.

    Stelle ich mail.strictly_mime auf true, wird bei einer kurzen Mail ja base64 verwendet. :| Und irgenwie möchte ich Mails nicht wirklich signieren. Das produziert mir zuviel Overhead. Aber so ist das eben. Es ist die Frage was man möchte. Jedenfalls sehe ich nicht gerne die "verhunzten" Zeichen im Mailquelltext, wenn ich Umlaute verwende bei einem CTE 8bit.

    Zitat von ThoBa

    Ein Anwender würde sich mit solchen "Strategien" auch gar nicht auseinandersetzten, denn er möchte nur, dass seine Mail bei dem Empfänger heile ankommt. Besteht man auf ein CTE 8bit, so sollte man sich von den Providern GMX und WEB.de fernhalten, denn diese "vermurksen" u.U. die Mail. Siehe hierzu den Signaturtrenner "-- ", welcher bei Versand mit CTE 8bit in "qp" konvertiert und dabei zerstört wird!

    Das ist wahr. Der Normaluser kümmert sich nicht drum, möchte dann nur, dass die Mail ankommt. GMX und Web.de sind mir schon lange ein Dorn im Auge und benutze ich nicht.

  • ThoBa
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    • 24. März 2025 um 21:48
    • #27
    Zitat von tamo_bln

    Bei wie vielen Zeichen? Ich schrieb mir fast die Finger wund, doch fand noch immer keine Konvertierung in qp statt.

    Der folgende Text ...

    Zitat
    Code
    äöü
    
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    dis parturient montes, nascetur ridiculus mus. Donec quam felis,
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    arcu.
    
    Freundliche Grüße

    ... liefert:

    Zitat
    Code
    Date: Mon, 24 Mar 2025 21:25:22 +0100
    MIME-Version: 1.0
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:136.0) Gecko/20100101
     Thunderbird/136.0.1
    From: ThoBa <[...]>
    To: Harry Hirsch <[...]>
    Content-Language: de-DE
    Subject: Umlaute mit mehr Text
    [...]
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    
    =C3=A4=C3=B6=C3=BC
    
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    Freundliche Gr=C3=BC=C3=9Fe
    Alles anzeigen

    Ist nur die erste Zeile (äöü) vorhanden, dann sieht das Ergebnis so aus:

    Zitat
    Code
    Date: Mon, 24 Mar 2025 21:23:09 +0100
    MIME-Version: 1.0
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:136.0) Gecko/20100101
     Thunderbird/136.0.1
    From: ThoBa <[...]>
    To: Harry Hirsch <[...]>
    Subject: Umlaute
    Content-Language: de-DE
    [...]
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
    Content-Transfer-Encoding: base64
    
    w6TDtsO8DQoNCkZyZXVuZGxpY2hlIEdyw7zDn2UNCg0K
    Alles anzeigen

    So viel Text ist es doch gar nicht. ;)

    Gruß ThoBa
    Newsgroup (nntps):
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    Schaut doch einfach mal rein! :bindafuer:

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    • 24. März 2025 um 22:15
    • #28
    Zitat von ThoBa
    Zitat von tamo_bln

    Bei wie vielen Zeichen? Ich schrieb mir fast die Finger wund, doch fand noch immer keine Konvertierung in qp statt.

    Der folgende Text ...

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    ... liefert:

    Zitat
    Code
    Date: Mon, 24 Mar 2025 21:25:22 +0100
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    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:136.0) Gecko/20100101
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    From: ThoBa <[...]>
    To: Harry Hirsch <[...]>
    Content-Language: de-DE
    Subject: Umlaute mit mehr Text
    [...]
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    
    =C3=A4=C3=B6=C3=BC
    
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    Alles anzeigen

    Ist nur die erste Zeile (äöü) vorhanden, dann sieht das Ergebnis so aus:

    Zitat

    Date: Mon, 24 Mar 2025 21:23:09 +0100

    MIME-Version: 1.0

    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:136.0) Gecko/20100101

    Thunderbird/136.0.1

    From: ThoBa <[...]>

    To: Harry Hirsch <[...]>

    Subject: Umlaute

    Content-Language: de-DE

    [...]

    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

    Content-Transfer-Encoding: base64


    w6TDtsO8DQoNCkZyZXVuZGxpY2hlIEdyw7zDn2UNCg0K

    Alles anzeigen

    So viel Text ist es doch gar nicht. ;)

    Alles anzeigen

    Bei mit sieht der Quelltext dann so aus:

    Code
    Date: Mon, 24 Mar 2025 22:07:11 +0100
    MIME-Version: 1.0
    To:  tamo_bln@test.de>
    From: Andy <tamo_bln@bln.de>
    Subject: Test
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: base64
    w6TDtsO8DQoNCkxvcmVtIGlwc3VtIGRvbG9yIHNpdCBhbWV0LCBjb25zZWN0ZXR1ZXIgYWRp
    cGlzY2luZyBlbGl0LiBBZW5lYW4gY29tbW9kbw0KbGlndWxhIGVnZXQgZG9sb3IuIEFlbmVh
    biBtYXNzYS4gQ3VtIHNvY2lpcyBuYXRvcXVlIHBlbmF0aWJ1cyBldCBtYWduaXMNCmRpcyBw
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    ZW0uIE51bGxhIGNvbnNlcXVhdCBtYXNzYQ0KcXVpcyBlbmltLiBEb25lYyBwZWRlIGp1c3Rv
    LCBmcmluZ2lsbGEgdmVsLCBhbGlxdWV0IG5lYywgdnVscHV0YXRlIGVnZXQsDQphcmN1Lg0K
    DQpGcmV1bmRsaWNoZSBHcsO8w59lDQoNCg==
    Alles anzeigen

    Also nichts mit qp bei mir!

  • ThoBa
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    • 24. März 2025 um 22:24
    • #29
    Zitat von tamo_bln

    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

    "format=flowed" ist der entscheidende Unterschied! Nach RFC 3676 sollte mit "f=f" ein CTE="qp" vermieden werden. Stelle es also ab, wenn du auf "quoted printable" angewiesen bist.

    Gruß ThoBa
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    Schaut doch einfach mal rein! :bindafuer:

  • tamo_bln
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    • 24. März 2025 um 22:49
    • #30
    Zitat von ThoBa
    Zitat von tamo_bln

    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

    "format=flowed" ist der entscheidende Unterschied! Nach RFC 3676 sollte mit "f=f" ein CTE="qp" vermieden werden. Stelle es also ab, wenn du auf "quoted printable" angewiesen bist.

    Das geht dann mit mailnews.send_plaintext_flowed = false nehme ich an. Was ich jetzt mal getan habe. Nachdem ich die Änderung ausgeführt habe, erhalte ich auch ein CTE="qp". Ich danke dir!

  • tamo_bln
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    • 24. März 2025 um 23:07
    • #31

    Damit ist das Thema durch! :ziehtdenhut::thumbsup:

  • tamo_bln
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    • 1. Mai 2025 um 10:32
    • #32

    Hallo ThoBa,

    ich hatte dir gar kein Feedback gegeben. Nachdem ich die Einstellungen so vorgenommen habe, wie du es empfohlen hast, funktioniert es mit dem CTE quoted-printable, so wie ich es mir gewünscht hatte.

    Nochmals vielen Dank für deine Hinweise.

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