Wo ist der "gelöschte (durchgestrichene) Mails (manuell) löschen"-Button?

• Thunderbird: 52.6.0 (vorgestern runtergeladen)
• Betriebssystem: Windows 7 (vor ca. 2 Wochen frisch installiert und voll upgedatet)
• Kontenart: IMAP
• Postfach-Anbieter: diverse. (t-online, gmail; hMailServer in lokalem Netz, u.a.)
• Antiviren-Software: Avast
• Firewall: Betriebssystem-intern Windows 7

Wo ist der "entfernen"-Button, um gelöschte (durchgestrichene) eMails manuell zu entfernen? NB: das muss ein direkt anklickbarer Button sein; ihn in irgend einem Untermenü anklicken zu müssen wäre keine gangbare Lösung! Zudem sind Kriterien wie "beim Verlassen des Programms entfernen" o.ä. ebenso KEINE Lösung (sowas muss unterbunden werden können; es darf ausschliesslich (und muss zwingend) manuell entfernt werden). "Löschen" darf nur durchstreichen.

Ach, und nochwas: wenn eMails gelöscht werden, dürfen sie nicht verschwinden und im Mistkübel (o.ä.) wieder auftauchen. Das wäre kein tolerables Verhalten! Also bitte nicht kommen mit "das sei hier so". Nein, ist es nicht! Die eMails MÜSSEN zuerst durchstrichen werden und danach MANUELL ENTFERNT. Wo ist der Button, um manuell zu entfernen?

Sorry, aber heisst das (durch die Blume), dass diese Funktion derzeit gar nicht verfügbar ist?

Wenn dem (tatsächlich) so sei, dann wird eben ein anderer eMail-Client eingesetzt ...

Bitte nicht falsch verstehen. Gefordert ist die beschriebene Funktionalität (manuelles Entfernen der als gelöscht markierten (durchgestrichenen, aber im Ordner verbleibenden) Mails per Buttonklick). Ob diese Funktionalität nun vorhanden ist oder nicht, gilt es herauszufinden. Ich habe bei der bisherigen Netzrecherche nichts gefunden ausser Nutzern, die sich beklagen, dass die Mails durchgestrichen werden (und nicht in den Mistkübel verschoben) ... was somit auch nicht weiterhilft; deshalb auch die (vielleicht etwas zu harte) Beschreibung der Anforderung. Es wäre natürlich schon erstrebenswert, TB einzusetzen. Aber wie erwähnt muss dazu das beschriebene Verhalten möglich sein (was an dieser Stelle noch offen ist, ob dem so sei). Ich ging bisher davon aus, dass ich einfach den entsprechenden Button noch nicht gefunden hatte. Insofern ist das Rennen noch nicht beendet. Ich erwartete schlicht nicht, dass die Funktion hier offenbar nicht vorhanden zu sein scheint ...

Quote from Mapenzi

Quote from Kuk katto

Ob diese Funktionalität nun vorhanden ist oder nicht, gilt es herauszufinden.

Sie ist in Thunderbird nicht vorhanden. Das sieht man spätestens, wenn man eine Nachricht löscht und diese in den Papierkorb verschoben wird, anstatt weiterhin mit einem Durchstrich in der Themen/Nachrichtenliste angezeigt zu werden.

Sorry, dem muss widersprochen werden! Bei der derzeitigen Einstellung in einem konkreten Fall werden eben die Mails nicht in den Mistkübel verschoben, sondern bleiben druchgestrichen stehen; was soweit auch das gewünschte Verhalten ist. Aber die manuelle Löschung ist dann das Problem.

NB: Die Funktionalität des Durchstreichens und Entfernen gibt's auch so gut wie so lange, wie es IMAP gibt; und nicht nur bei mir selbst, sondern auch beim Grossteil meiner Kundschaft ist dies das normale Verhalten, das sich nun über bald Jahrzehnte eingebürgert hat, da es übersichtlicher ist als wenn Mails einfach verschwinden und man sie dann im richtigen (zugehörigen) Mistkübel erst wieder suchen muss. Dass die Verweildauer durchgestrichener Mails manchmal auch etwas länger sein kann, ist ebenso praktisch, wenn die "Originale" dann schon abgelegt worden waren.

Quote from Drehmoment

Ich muss sagen, dass ich dem unfreundlichen Gepoltere eigentlich gar nicht antworten wollte. Wenn jemand Hilfe von anderen erhalten möchte, dann sollte er nun wirklich einen andern Ton anschlagen. Ich glaube nämlich nicht, dass du deinem Chef mal so eben das Geld für Outlook aus der Tasche leieren wirst. Gut gebrüllt, Löwe.

Ich will dir trotzdem helfen. Die als gelöscht markierten Mails werden erst gelöscht, wenn man den Ordner komprimiert. Das lässt sich manuell mit der rechten Maustaste durchführen, automatisch beim Beenden oder auf Knopfdruck mit der Erweiterung xpunge.

Du soltest wissen, dass die Mails dann endgültig weg sind. Aus diesem Ordner sind sie dann nicht wiederherstellbar. Gelöschte Mails in den Papierkorb zu verschieben hat in dieser Beziehung schon seinen Vorteil. Ich kenne übrigens keinen, der sich die als gelöscht markierten Mails im Posteingang anzeigen lässt.

Nochmal sorry: ich wollte von Anfang an unterbinden, dass vorgeschlagen wird, sich mit dem Verschieben der Mails in den Mistkübel anfreunden zu sollen (was somit auch gelungen war). Beim konkreten Kunden geht's um ein (vorhandenes) Outlook, das aber keine Updates mehr kriegt und infolge der Systemneuinstallation nicht mehr eingesetzt werden sollte. Mit LiveMail konnte sich der Kunde nicht wirklich anfreunden, und TB war dann einfach der nächste, der drankam. Möglicherweise wird's nun eben doch noch ein nochmals anderer ...

Nun: das mit der Komprimation werd' ich mal durchspielen (wobei das wohl nicht unbedingt die beste Lösung sein dürfte, jedesmal zum entfernen der gelöschten Mails den gesamten Ordner zu komprimieren). Die erwähnte Erweiterung "expunge" könnte die Lösung sein. Falls nicht, gibt's eben einen anderen eMail-Client.

NB: ob die Mails nun durchgestrichen sind oder in den Mistkübel verfrachtet werden, kommt doch bzgl. noch-vorhanden-sein aufdasselbe hinaus: zweistufiger Löschvorgang. Dass sie nach der zweiten Stufe (Mistkübel entleeren oder eben durchgestrichene entfernen) ganz weg sind, ist ja ohnehin gewollt und Teil des normalen Ablaufs.

Ach, und noch ein Verhalten kann durchaus als "interessant" bezeichnet werden: werden die zu löschenden Mails manuell in den Mistkübel verfrachtet, so sind sie danach sowohl durchgestrichen am alten Ort, als auch im bisherigen Zustand im Mistkübel drin. Wenn der Platz knapp ist und das grosse Mails wären, dann würde beim "in den Mistkübel verschieben" letzterer wohl überquellen, was dann auch wieder zu unvorhersehbaren Effekten führen könnte ... Wenn die Mails durchgestrichen am bisherigen Ort bleiben, ist das auf jeden Fall übersichtlicher und besser kontrollierbar.

Drachen: danke für den Versuch der regionalen Zuordnung ... liegt aber nicht ganz in der richtigen Ecke des deutschen Sprachgebiets (aber auch am Rand). Bei "Mistkübel" (das ich bei der ersten Erwähnung ja noch mit einem "o.ä." versehen hatte) hatte ich das Bild eines Plastikeimers im Hinterkopf, wie er in einem Schulzimmer in der Ecke steht – und da gehört eben kein (Büro- oder Schreib-)Papier hinein (das gehört ins Altpapier). Hineingeschmissen wird alles mögliche – zwar auch Papier, aber höchstens verschmierte Papierverpackung von Esswaren o.ä., die zu dreckig für's Altpapier ist. Zudem ist dieser Eimer (oder Kübel) nicht geflochten (was ein Korb ja sein müßte). Insofern verbietet sich eigentlich die Bezeichnung "Papierkorb" für den "Platzfreimacher auf dem Computer" gleich in doppelter Hinsicht. Da aber "Mistkübel" auch in Schulen nur bedingt "schulisch korrekt" ist (im lokalen Dialekt absolut üblich – aber die Schüler sollen ja Hochdeutsch lernen), war es somit nicht abschätzig gemeint, aber durchaus etwas mit Augenzwinkern ... das nur nebenbei – @Drehmoment: Du bist entlastet ...

Nun zur Sache: wie ihr ja beide erklärt: ein "Löschvorgang" ist ja in beiden Fällen zweistufig (1. markieren, daß zu löschen, 2. beim aufräumen wird entfernt). In der Datenbank selbst bleibt die eMail ja in beiden Fällen noch bestehen: Im Fall "durchstreichen" bleibt sie im selben Verzeichnis sichtbar wie bisher, aber mit der Markierung "gelöscht" (also durchestrichen), und entfernt wird beim nächsten Aufräumvorgang. Bei der Version "ab in den Kübel damit" bleibt sie auch bestehen; der Verzeichniseintrag wird aber vom bisherigen Ort entfernt und stattdessen im Verzeichnis für den Kübel eingetragen. Auch hier wird sie "erst beim nächsten Aufräumvorgang entfernt", wenn der Kübel "geleert" wird. Die Zweistufigkeit ist also in beiden Fällen strukturell dieselbe. Wenn nun die als "zu löschen" markierte eMail an Ort bleibt, wo sie war (egal in welchem Ordner, nicht nur in der Inbox), so ist das für's Verständnis eigentlich einfacher, als daß sie plötzlich weg ist und verschwindet und anderswo wieder auftaucht – und zwar je nach Konto in unterschiedlichen "Entsorgungsstellen" (was dann nochmal zusätzlich für Verwirrung sorgen kann). Zu bedenken gilt es jedoch, daß dies für Remote-Ordner bei IMAP gilt, jedoch nicht für lokale Ordner – dort wird "sichtbar verschoben". Insofern ist das "auch in den Remote-IMAP-Ordnern-in den Kübel verschieben" nur eine "Konzession an die Vorstellungen, wie das lokal abläuft", aber technisch nicht wirklich notwendig.

(Nachtrag) ... und noch was: für das Verständnis ist es eigentlich einfacher, wenn Mails nur dann die Gefahr laufen, entfernt zu werden, wenn sie schon druchestrichen sind. Im Löschordner abgelegte Mails sind aber nicht durchgestrichen, sondern werden dann "sichtbar direkt gelöscht". In der Variante "durchstreichen" wird nix gelöscht, das nicht schon durchgestrichen ist. Psychologisch ist das somit auch dahingehend die weniger fehlerträchtige Variante. (/Nachtrag)

NB: da ich Konversationen bei mir sowieso zusammenlege, stört es mich überhaupt nicht, wenn sowohl empfangene, als auch gesendete eMails im für das Konto zugehörigen selben Ordner zusammenkommen und der "Remote-Gesendet-Ordner" i.d.R. leer bleibt. Das ist aber eine andere Geschichte, die hier nicht das Thema ist. Und daß bei gewissen Leuten neu eingegangene Mails unten angefügt werden und bei anderen oben, ist ebenso müßig hier zu diskutieren. Auch das ist hier nicht das Thema, zeigt aber ebenso, daß es für vieles unterschiedliche Methoden und Herangehensweisen bzgl. Praktikabilität gibt.

"Gelöschte" Mails als durchgestrichen anzuzeigen ist ja eben nicht das _eigentliche_ Problem (das geht ja per Konto-Einstellung "beim löschen als gelöscht markieren") ... sondern wie werden die durchgestrichenen dann manuell (per "Klick" (oder ggf. Untermenü-Klick) entfernt, ohne sie automatisiert (per "beim schließen des Programms entfernen" o.ä.) entfernen lassen zu müssen); denn sie sollen ggf. nach einem verlassen und neustarten des Programms noch da sein und erst dann wirklich "entsorgt" werden, wenn sie definitiv nicht mehr gebraucht werden ...