Adressen verwalten

Zitat von Kolibri

Mein letzter Schritt war die Übertragung der Kontakte aus der Fritzbox auf das Gigaset. Bei einigen Kontakten wird an den Namen ein "Z C" angehangen, ein anderer taucht zweimal auf. [...]

Alle Kontakte habe ich in Cardbook in das Google-Konto eingetragen und synchronisiert. Das sieht gut aus.

Legt man in der Fritzbox ein Konto an, kann man die Kategorie für den import auswählen. In der Fritzbox tauchen diese 10 Kontakte der Kategorie Tel auf.

Überträgt man diese Kontakte als Liste in das Gigaset C610 kommt es zu dem oben beschriebenen Problem.

Das Gigaset hattest du zuvor nicht erwähnt. Dazu zu müsstest du dich an jemanden wenden, der sich mit dem System auskennt. Wenn die Übertragung an das Gigaset nur per Liste möglich ist, lässt sich diese bestimmt vorab bearbeiten.

Zitat von Kolibri

Bei einigen Kategorien wird eine abweichende Anzahl angezeigt:

Du kannst die Adressbücher über die Webseite einsehen. Alles was dort an Kontakten angezeigt wird, sollte auch in Cardbook sichtbar sein. In Cardbook kannst du dir links zu jedem Kontakt die zugehörige vCard in einem Tab anzeigen lassen. Das sieht etwa so aus:

BEGIN:VCARD

VERSION:3.0

[...]

CATEGORIES:Freunde

[...]

Damit solltest du dem Fehler auf die Schliche kommen können. Ein Kontakt kann zu mehreren Kategorien gehören. Vielleicht erklärt es das schon.

Zitat von Kolibri

In Cardbook kann man den Telefonnummern unterschiedliche Kategorien zuordnen. Davon "versteht" das Gigaset nur Privat, Geschäftlich und Mobil.

Ein paar verwirrende Punkte werden nun deutlicher. Es wäre schon wichtig, definierte Begriffe korrekt zu verwenden. Du hast z.B. den Begriff Kategorien sehr unglücklich benutzt, weil du etwas ganz anderes meintest. Das kann man als Leser nicht immer ahnen.

Kategorien im Sinne der vCard sind Eigenschaften, mit den denen sich mehrere Kontakte innerhalb eines Adressbuchs gruppieren oder ordnen lassen. Man kann z.B. die Kategorien "Freunde" und "Kollegen" vergeben. Da ein Kollege auch ein Freund sein kann, können Kontakte mehreren Kategorien angehören. Das ist also eher so etwas wie das, was du als Gruppe bezeichnest. Nicht alle Adressbuch-Apps unterstützen diese Kategorien. Darauf muss man achten.

Mit der Einteilung der Telefonnummern nach beruflich, privat, Festnetz, Mobiltelefon usw. hat das nichts zu tun. Das sind keine Kategorien sondern Typen. Auch hier gilt: Nicht alle Apps unterstützen alles, was vCard erlaubt. Das "eingebaute" Adressbuch im Thunderbird wird künftig direkt CardDAV unterstützen. Vorläufig aber leider nur die Typen, die es bisher schon kennt. Wer mehr benötigt, muss bei Cardbook bleiben.

Alles, was ich vorher zum Thema Kategorien vs. separate Adressbücher schrieb, bezog sich auf Kategorien im Sinne des vCard-Standards.

Zitat von Kolibri

Hmh, die Funktion habe ich noch nicht gefunden...

Cardbook-Einstellungen -> Cardbook Tab -> Haken bei vCard

Zitat von Kolibri

Kann man in Cardbook mehrere Telefonbücher miteinander verknüpfen?

Ich würde gerne intern ein Telefonbuch mit allen Kontakten anlegen. Diese Telefonbuch würde ich gerne mit einem Netzwerk-Telefonbuch verknüpfen, in dem nur eine bestimmte Kategorie gespeichert und synchronisiert wird.

Hier verstehe ich nicht, was du meinst.

Lieber Wolfgang,

ich kann dir leider immer noch nicht so ganz folgen. Anscheinend überfordert mich dein Konstrukt. ;.-)

Gerade dachte ich beim Lesen noch, ich hätte es verstanden, aber spätestens bei

Zitat von Kolibri

Was fehlt ist die Verbindung zum internen Adressbuch mit allen Kontakten.

bin ich dann doch wieder ausgestiegen. Ich habe keine Ahnung, welches der vielen Adressbücher, die du genannt hast, nun das interne sein soll. Deine Wortwahl ist für mich verwirrend. So wie du mir dem Begriff Kategorien mal die vCard-Kategorien meinst und dann aber plötzlich die Typen, taucht jetzt plötzlich dieses interne Adressbuch auf.

Du musst dir nicht die Mühe machen, das weiter zu erläutern. Mir kam es darauf an, dir die Möglichkeit aufzuzeigen, ein oder mehrere zentrale Adressbücher auf einem Server zu verwenden und diese über CardDAV auf allen Geräten synchron benutzen zu können. Diesen Schritt hast du nun ja hinbekommen. Wie du die Daten dann letztendlich organisierst, das musst du selbst entscheiden.

Soweit ich dein Modell verstanden habe, erscheint es mir suboptimal, weil du bereits im Adressbuch festlegst, für welches Endgerät dieser Kontakt vorgesehen ist. Dieses Auswahlkriterium erscheint mir nicht sinnvoll.

Wie erwähnt, bevorzugen wir die Methode, verschiedene Adressbücher zu verwenden, die sich anhand der Gruppe ihrer Interessenten unterscheiden. Der Besitzer des jeweiligen Endgerätes kann entscheiden, welche Adressbücher er auf welchem Gerät eingebunden haben möchte. Allein darauf basierend, ob es ihn interessiert oder nicht.

Das Adressbuch "Familie" ist für alle interessant. Das haben wir auf allen Geräten, selbst die Burschen auf ihren Smartphones.

Das mit meinen Kollegen, habe vermutlich nur ich. Und dann gibt es, wie gesagt. auch noch rein private Adressbücher.

Die Kurzantwort: So etwas geht mit Bordmitteln nicht. Da musst du dir ein anderes Modell überlegen.

Das gesamte Client-Server-Prinzip beruht hier darauf, dass ein Adressbuch auf beliebig vielen Clients zur Verfügung steht. Dabei wird stets das gesamte Adressbuch synchronisiert. Die synchronisierten Adressbücher sind also identisch. Das ist ja gerade der Sinn.

Eine nur teilweise Synchronisation zwischen zwei getrennten Adressbüchern wäre eine ganz andere Baustelle.

Das Prinzip ist ganz einfach. Gehen wir zunächst einmal nur von einem einzigen Adressbuch aus, in dem alle Kontakte gespeichert sind. Man könnte nun dieses Adressbuch auf sämtliche Geräte kopieren. Das ist sehr ungünstig. Ändern sich Kontakte, schlimmstenfalls sogar auf mehreren Geräten, wird es mühevoll, das alles nachzupflegen. Diese Erfahrung hast du ja bereits gemacht.

Die Abhilfe besteht bei Verwendung von CardDAV darin, dass es gewissermaßen¹ keine Kopien mehr gibt, sondern nur noch ein Adressbuch, das auf einem Server liegt. Alle Geräte benutzen nun dieses Adressbuch. Ändert jemand etwas, wird die Änderung auf dem Server vorgenommen und ist dann für alle anderen verfügbar. Die Clients, also z.B. Cardbook, zeigen das Adressbuch sozusagen nur an.

Das ist die zentrale Idee - ein Adressbuch für alle Clients. Alle benutzen dasselbe Adressbuch. Analog zu IMAP bei den E-Mails.

Zitat von Kolibri

Wie würde ich es dann machen, wenn ich "Familie" auf dem Handy und der Fritzbox verwenden möchte, und auf dem Handy noch ein weiteres?

Auf dieselbe Art lassen sich beliebig² viele verschiedene Adressbücher anlegen. Der Client kann sich dann aussuchen, welche davon er sehen möchte. Auf dem Handy und auf der Fritzbox "abonnierst" du jeweils das Adressbuch Familie, auf dem Handy zusätzlich das weitere. Fertig.

Abschließend nochmals der Hinweis zu Google. Bei Google musst du immer damit rechnen, dass sie intern Änderungen vornehmen. Es ist durchaus wahrscheinlich, dass ganz plötzlich irgendetwas nicht mehr so funktionieren wird. Also nicht jammern, falls das passieren sollte.

Ich persönlich habe auch Datenschutzbedenken. Ich möchte keinesfalls, dass irgendjemand meine persönlichen Daten oder die meiner Familie in einem Adressbuch bei Google speichert und kommuniziere das auch so. Verhindern kann ich das damit natürlich nicht. Aber soweit ich weiß halten sich zumindest alle unserer Bekannten daran.

Gut möglich, dass unter deinen 774 Kontakten auch jemand ist, der das nicht möchte. Gefragt haben wirst du ja sicher nicht. Wer macht das schon.

¹:

Tatsächlich halten die Geräte meist eine lokale Kopie vor. Änderungen werden erst beim Synchronisieren auf oder vom Server übertragen.

²:

Die Anzahl der Adressbücher wird meist vom Provider je nach Tarif begrenzt. Beim kostenlosen GMX gibt es meines Wissens nur ein Adressbuch pro E-Mailaccount. Man kann sich aber natürlich mehrere Accounts zulegen, auch bei verschiedenen Providern.

In CardBook gibt es keine mir bekannte Begrenzung. Auf auf meinen Smartphones gibt es die nicht. Die Fritzbox kann, soweit ich es gelesen haben, nur ein Adressbuch einbinden.

Zitat von Kolibri

weil ich von diesem Konto zum Import zur Fritzbox

Das Wort Import verunsichert mich nun wieder. Du formulierst leider weiterhin undeutlich. Da muss ich sicherheitshalber nachfragen, ob du tatsächlich CardDAV verwendest? Bei CardDAV würde ich nicht von importieren sprechen. Nicht, dass du am Ende doch auf einem anderen Weg synchronisierst oder doch noch Dateien hin- und herkopierst und wir völlig aneinander vorbeischreiben.

Zitat von Kolibri

Wenn ich Dich richtig verstehe, müsste ich 3 Adressbücher anlegen:

Du kannst das ganz nach Belieben handhaben. Die Aufteilung musst du so vornehmen, wie du sie haben möchtest - nicht so, wie ich es machen würde. Wenn du die Aufteilung so haben möchtest, wie du sie oben genannt hast, dann ja.

Zitat von Kolibri

Dann müsste ich im Handy 2 Adressbücher (Telefon und Handy) einbinden?

Ja.

Zitat von Kolibri

Wenn ein Kontakt der nur im Handy vorhanden ist auch im Telefon angezeigt werden soll muss er im Adressbuch Handy gelöscht, und im Adressbuch Telefon eingefügt werden?

Ja, sonst hättest du ihm am Handy doppelt.

Zitat von Kolibri

Im Moment habe ich noch ein Problem mit dem Zugriff von Thunderbird auf den Nas-Speicher der Fritzbox.

Damit kommen wir wieder zu der Eingangs genannten Befürchtung. Soweit ich weiß, kann die Fritzbox zwar ein Adressbuch, das auf einem Server liegt, über CardDAV einbinden, sie kann aber selbst nicht als CardDAV-Server dienen. Die Fritzbox ist nichts anderes als dein Handy oder dein PC - ein Client.

Ich will nicht ausschließen, dass bei neueren Modellen ein Server integriert ist. Aber ich vermute, du läufst da gerade in eine Sackgasse.

wow, ihr seid echt ausdauernd!

wünsche weiterhin viel Erfolg.

ich würde die Struktur noch weiter konsolidieren - und nur auf einen Carddav-Server setzen, keine irgendwo lokal als Dateien abgelegten Adressbücher wie z.b. auf der Fritzbox.

viele Grüße und einen schönen Sonntag!

Stefan

Du hast meine Frage, ob du per CardDAV arbeitest, nicht beantworten. Damit steht und fällt aber alles. Ich dachte wirklich, das hätte ich ausführlich erläutert. Dieser Satz

Zitat von Kolibri

Und aus Cardbook kann ich auf ein lokal gespeichertes Adressbuch zugreifen. Leider bekomme ich im Moment noch keine Verbindung von Cardbook auf diesen Speicher.

lässt mich vermuten, dass du eben nicht das CardDAV-Protokoll benutzt sondern einfach über das Filesystem auf eine Datei zugreifst. Damit wirst du keinen Erfolg haben, weil die zentrale Instanz fehlt, die sich z.B. darum kümmert, dass gleichzeitige Zugriffe gehandhabt werden können oder welche Änderung gültig ist, wenn es z.B. auf zwei Geräten etwas geändert wurde.

Kernelement ist ein CardDAV-Server - nicht einfach nur eine Datei auf einem NAS-Speicher! Deshalb hatte ich mehrfach nachgefragt und pingelig darum gebeten, genauer zu formulieren, weil aus deinen Antworten nie wirklich hervorging, was du genau machst. Eine klare Antwort steht immer noch aus. Das funktioniert so nicht!

Offen gestanden, neigt sich meine Geduld nun doch so langsam dem Ende. Ich habe den Eindruck, dass alle Mühen für die Katz waren, weil sich nun wie befürchtet herausstellt, dass du weiterhin dateibasiert auf die Adressbücher zuzugreifen versuchst. Da hätte mir meine Erklärungen auch gleich schenken können.

Dann noch ein Versuch, es zu erklären.

Die Probleme mit lokalen Adressbüchern beginnen schon damit, dass es unterschiedliche Formate gibt. Manche Programme speichern eine vcf pro Kontakt, manchen packen alle in eine große vcf und andere - darunter der Thunderbird und Outlook - verwenden ein ganz anderes Format.

Du musst also davon ausgehen, dass ein lokales Adressbuch aus Programm A von Programm B nicht gelesen werden kann. Du kannst es dir so vorstellen, als würden die Programme, so wie wir Menschen, unterschiedlichen Sprachen sprechen.

Es gibt noch weitere Schwierigkeiten, z.B. die, wenn parallel Änderungen auf verschiedenen Geräten stattfinden. Das will ich hier aber nicht weiter ausführen. Fazit: Nur mit gespeicherten Dateien auf einem Speicher klappt es jedenfalls nicht.

Um das zu lösen, muss zunächst eine Art Intelligenz her, die für eine gemeinsame Sprache sorgt und auch die anderen Schwierigkeiten löst.

Dazu haben kluge Leute CardDAV entwickelt. Das ist sozusagen das Englisch, also eine weltweit vereinbarte Verkehrssprache, in der die Programme mit einem Server kommunizieren können. In welchem Format diese Programm und ob sie überhaupt eine lokale Kopie speichern, ist dann egal.

Diese Intelligenz übernimmt der CardDAV-Server (oder spezielle Sync-Programme.)

Kernpunkt ist also: Es gibt EIN* Adressbuch, dass auf einem SERVER liegt - nicht lokal. Auf dem Server läuft ein Programm, das die erwähnte Intelligenz liefert und auch Dolmetscher ist. Dieses Programm ist der CardDAV-Server (allgemeiner: ein WebDAV-Server). Der erledigt weitaus mehr, als nur eine Datei auf einem NAS-Speicher abzulegen.

Die Fritzbox hat meines Wissens keinen solchen Server. Also lässt sie sich dazu nicht nutzen. Sie kann aber ebenso wie Cardbook mit einem solchen Server kommunizieren, hat sozusagen Englisch gelernt.

Alle Geräte/Programme schauen nun gewissermaßen live auf dieses Adressbuch auf dem CardDAV-Server. Nimmt jemand eine Änderung vor, findet diese in diesem zentralen Adressbuch statt und kann somit von allen gesehen werde. Änderungen können von jedem Gerät aus vorgenommen werden.

Das Datenformat, in dem dieser Server die Daten ablegt, spielt für den Anwender keine Rolle. Er greift ja nie direkt auf diese Daten zu. Dazwischen fungiert immer der CardDAV-Server als "Dolmetscher".

Die Nextcloud zum Beispiel legt diese Daten in einer MySQL oder MariaDB ab. Cardbook, dein Smartphone oder auch deine Fritzbox merken davon nichts. Sie reden niemals mit der Datenbank und greifen auch nie direkt auf eine Datei zu. Sie sagen dem Server, "Hallo, ich habe gerade für den Kontakt Claus Meyer eine Telefonnummer hinzugefügt" und das genügt.

Deshalb ist es auch egal, ob du mit Cardbook, mit DAVx^5 oder mit einem iPhone auf diesen Server zugreifst. All diese Programm müssen nicht wissen, was genau der Server macht. Sie müssen nur seine Sprache (CardDAV) sprechen.

Cardbook unterstützt sowohl lokale Adressbücher als auch CardDAV-Adressbücher. Die Lokalen Adressbücher eignen sich aus den genannten Gründen nicht, um sie live mit anderen zu teilen und zu bearbeiten. Das scheitert, wie ich versucht habe zu erläutern, schon an dem Format.

Cardbook bietet aber auch an, CardDAV-Adressbücher zu benutzen. Dazu wird ein Adressbuch nicht als Datei eingebunden sondern es wird über http(s) ein Server befragt, der dann die Daten liefert. Ebenso werden Änderungen per http(s) an den den Server geschickt. Der kümmert sich dann um den Rest.

Was heißt das jetzt für dich?

Alle Adressbücher sollten auf einem CardDAV-Server gespeichert werden. Das kann bei einem der erwähnten Provider sein, auf einem eigenen Server oder z.B. auch auf einem Synology NAS. Die haben einen solchen CardDAV-Server integriert.

Im Thunderbird/Cardbook, auf dem Handy/Davx^5 und auch in der Fritzbox greift du auf diesen Server zu, indem du jeweils die gewünschten Adressbücher entsprechend per CardDAV über einen http(s)-Link einbindest. Keines dieser Geräte sollte auf einen lokales Adressbuch zeigen.

Bleibt in deinem Fall das Gigaset. Prüfe zunächst, ob das CardDAV kann. Oder ob es vielleicht das Telefonbuch der Fritzbox direkt lesen kann. Falls ja, bist du am Ziel. Du bindest dann auch hier einfach die gewünschten Adressbücher entweder vom Server oder direkt von der Fritzbox ein.

Falls nein, kommst du für das Gigaset nicht drum herum, tatsächlich das Adressbuch zu kopieren. In diesem Fall musst du zuvor schauen, welche Format das Gigaset überhaupt versteht. Ggf. müsstest du das entsprechende Adressbuch dann zuvor noch in das richtige Format bringen.

Noch ein Wort. Ich habe mir Mühe gegeben und viel Zeit genommen, die Zusammenhänge zu erläutern. Ich bin auch gern bereit, dir weiterhin zu helfen.

Das muss aber anders gehen. Ich würde erwarten, dass du konkrete Fragen stellst, wenn du etwas nicht verstehst und eventuelle Probleme auch eindeutig formulierst.

Durch deine ungenaue Beschreibung hast du lange Zeit den Eindruck erweckt, du hättest das Thema CardDAV verstanden und es ginge nur noch darum, wie man die Kontakte nun geeignet organisiert. Noch so eine Runde möchte ich nicht drehen.

* : Wie zuvor beschrieben, können auf dem Server mehrere Adressbücher liegen. Ich habe das EIN hier deshalb betont, um zu verdeutlichen, dass der Server der zentrale Speicherort ist.

Zitat von Kolibri

Mittlerweile habe ich auch den Nas-Server der Fritzbox ans Laufen bekommen.

Das hilft dir in Sachen CardDAV leider nicht.

Zitat von Kolibri

Fritzbox versteht wohl auch CardDav oder hat den richtigen Server intern an Bord, aber erst ab Fritz!Os 7.19.

Die Fritzbox versteht CardDAV hat aber keinen CardDAV-Server. Genau wie Cardbook kann sie sich mit einem Adressbuch auf einem Server verbinden. Sie kann aber nicht der zentrale CardDAV-Server sein, wie Web, Google oder ein anderer Provider.

Zitat von Kolibri

Meine Box hat leider nur die Version 7.12 und kann somit nicht direkt verwendet werden.

Gibt es für deine Fritzbox keine Version 7.19 oder neuer mehr?

Zitat von Kolibri

Das Telefonbuch in der Fritzbox hatte ich zuvor mit dem Google-Konto verbunden

Ja, das habe ich gelesen und u.a. auch deshalb angenommen, dass du das mit dem CardDAV verstanden hättest. Nun frage ich mich aber, was du unter verbunden verstehst, wenn deine Fritzbox doch noch gar kein CardDAV kann. Das, was in der Anleitung von AVM steht, die ich dir verlinkt hatte, kannst du ja auf keinen Fall gemacht haben.

Zitat von Kolibri

Ich habe ein paar Beschreibungen gefunden, wie auch das möglich sein soll...

Man kann die Fritzbox rooten und dann, wie auf einem normalen Linux PC, dort einen CardDAV-Server installieren. Davon solltest du die Finger lassen.