Mails werden verschoben oder gelöscht

Hallo, meistens liegen die Probleme am/im Profil.

Wenn allerdings schon das normale De-installieren eines Programms nicht funktioniert, deutet das auf tiefer liegende Probleme hin, also im Betriebssystem.

Andererseits ....

Zitat von utlTB

Ich habe mein TB-Profil in einem Veracrypt-Container, den ich öffne, bevor ich TB starte.

Wo liegt denn dieser Veracrypt-Container seinerseits? Auf einem lokalen Datenträger deines PC/Notebooks oder auf einem Netzlaufwerk oder einem Wechseldatenträger oder ...?

Der folgende Gedanke geht m.E. schon in die richtige Richtung:

Zitat von utlTB

Wenn es vermutlich am Profil liegt, was mache ich dann? Ich kann ja schlecht mein Profil mit sehr vielen Mails, die ich noch brauche, löschen und mit einem neuen Profil neu anfangen...

Doch, du kannst mit einem neuen Profil anfangen:
Und nein, du musst das bisherige erstmal nicht löschen - das kannst du allemale auch dann noch tun, wenn das neue reibungslos läuft.
Zudem brauchst du das alte Profil ja auch noch, wenn du Ordner daraus und ggf. auch die Filter (kann man natürlich auch neu anlegen, dabei fliegen nebenbei auch "Leichen" raus) ins neue Profil kopieren willst ...

Abseits davon noch ein Gedanke zum erste Absatz:

Zitat von utlTB

Die Reparieren-Funktion führt dazu, dass ich dann Tausende alte Mails in den „reparierten“ Ordnern habe

Alte Mails können nur wieder auftauchen, wenn sie noch vorhanden sind.
Das wiederum wäre ein Indiz dafür, dass du eventuell deine Ordner nie oder nur arg selten komprimierst.
Komprimieren bedeutet beim Thunderbird das physische Entfernen der gelöschten Mails, da sie beim Löschen erst mal nur als gelöscht markiert und aus der Anzeige ausgeblendet, aber eben noch nicht aus der mbox-Datei entfernt werden. Letzteres passiert erst beim sog. Komprimieren.

Andererseits schreibst du jedoch, dass du alle größeren Ordner regelmäßig komprimieren würdest - aber dann wüsste ich nicht, woher beim reparieren wiederum "Tausende alte Mails" herkommen sollten.

Wie groß genau sind denn deine größten Ordner - auf dem Datenträger! wohlgemerkt!?
8,5 GB insgesamt sind jetzt nicht so arg viel, zumindest wenn sie auf genügend Ordner verteilt sind.

Zitat von utlTB

hat niemand eine Idee? Auch nicht, ob es eher am Programm oder am Profil liegen sollte?

Oder habe ich das Thema nicht richtig eingestellt, so dass niemand antworten kann?

ich denke mal, es ist eine nicht so häufige Konstellation und alle machen sich ihre Gedanken, aber warten drauf, ob Jemandem etwas viel Besseres einfällt, bevor man sich selber aufs dünne Eis wagt ...
Ich selbst beispielsweise habe Null Erfahrungen mit Veracrypt, so dass ich dessen Rolle in der Gemengelage nicht beurteilen kann.

MfG
Drachen

Zitat von Drachen

ich denke mal, es ist eine nicht so häufige Konstellation und alle machen sich ihre Gedanken, aber warten drauf, ob Jemandem etwas viel Besseres einfällt, bevor man sich selber aufs dünne Eis wagt ...

Hallo utlTB,

Zitat von utlTB

hat niemand eine Idee?

Das Dateisystem im Veracrypt-Container ist hoffentlich NTFS? Der Container ist hoffentlich groß genug dimensioniert und hat (zum Komprimieren) von Ordnern genügend 'Luft'? Veracrypt ist in der aktuellen Version installiert (1.26.20)?

Nur ein paar allgemeine Gedanken:

Veracrypt stellt letztlich einen Treiber für das System dar, mit dem der Container als Laufwerk eingebunden werden kann. Dieser arbeitet aber nicht gleichwertig wie 'normale' Laufwerke unter Windows. Vieles geht reibungslos, manches reagiert eventuell in Wechselwirkung mit dem Desktopmanager 'explorer' unerwartet. Das es schon viele Jahre problemlos ging, bedeutet nicht, dass sich vielleicht alle Monate mit den Windows-Updates diesbezüglich etwas ändern könnte. Ebenso ändert sich Thunderbird von Update zu Update.

Wenn Thunderbird auf einem anderen Medium, als einer eingebauten Festplatte operieren soll, geht das oft gut, führt aber an Hand der Rückfrage Hilfesuchender hier im Forum auch oft zu seltsamen teils schwer reproduzierbaren Fehlern mit den Mail-Dateien. Thunderbird ist diesbezüglich durchaus empfindlich, wenn der Zugriff auf die Daten nicht unbehindert erfolgen kann.

Gruß
Sehvornix

Moin,

Zitat von utlTB

Die Mails schienen mir erneut vom Server heruntergeladen worden zu sein. Jedenfalls wurden sie fett/ungelesen angezeigt.

Dies spräche für eine defekte Datei popstate (k.A. wie die Endung lautet, habe keinen TB hier im Büro), in welcher der TB speichert, welche Mail bereits heruntergeladen wurde.

Zitat von utlTB

Meinst Du die größten Ordner im TB-Profil? Das wäre „gobal-message-db.sqlite alt“, ca. 500 MB, vermutlich eine Sicherheitskopie, die ich bei irgendwelchen Problemlöseversuchen erstellt hatte und vergessen habe zu löschen.

Nein, ich meinte die Mail-Ordner, bei der standardmäßigen Specherung jedes TB-Ordners wäre dies pro Ordner eine endungslose Datei.

Zitat von utlTB

Der Container hat ca. 20 GB, belegt sind ca. 9 GB.

Die 9 GB wären also die Profilgröße. Aber wie groß sind die Dateien, welche die Mail-Ordner repräsentieren, also z.B. die Datei inbox usw.?

MfG
Drachen

Hallo utlTB,

Zitat von utlTB

Bei meinem TB gehen seit einiger Zeit immer mal wieder Mails in Ordnern verloren oder finden sich in anderen Ordnern. Die Reparieren-Funktion führt dazu, dass ich dann Tausende alte Mails in den „reparierten“ Ordnern habe, die ich unmöglich alle daraufhin durchsehen kann, welche ich noch brauche.

Die von Drachen benannten popstate.dat würde sich meiner Einschätzung nach nur auf den Posteingang auswirken - wenn defekt - und nur dort alle noch auf dem Server befindlichen Mails erneut herunterladen, so dass es im Posteingang zu auffälligen Dubletten kommt. Wie sich dies auf so viele andere Ordner und Unterordner auswirken soll, ist erst einmal unklar. Filter kämen in Frage, aber dann könnte es sich auch nur um diese erneut heruntergeladenen Mails handeln, die zudem im Status 'ungelesen' über die Filter verschoben werden müssten.

Wie lautet denn die Einstellung zur Aufbewahrung von Mails auf dem Server in Deinem Thunderbird? Zu finden unter 'Server-Einstellungen' - 'Server-Einstellungen' des Kontos.

Mir kommt das eher so vor, als wenn das Dateisystem einen weg hat. Dies kann sowohl das Dateisystem in dem verycrypt-Container, als auch das Dateisystem auf dem die veracrypt-Datei liegt, betreffen. Oder möglicherweise ein beginnender Defekt der Festplatte - was auch in Dateisystemfehlern resultieren würde.

Zitat von utlTB

Bei den Eigenschaften des Laufwerks, als welches der gemountete VeraCrypt-Container im Dateimanager angezeigt wird, in dem das TB-Profil liegt, wird als Dateisystem exFAT angezeigt. War das die Info, die Du meintest?

Ja, das meinte ich. Ich würde exFAT heutzutage als 'exotisch' bezeichnen. Meine Empfehlung ist klar die Umstellung auf einen veracrypt-Container mit NTFS als Dateisystem. Das ist, worauf Windows normalerweise aufsetzt und ausgerichtet ist.

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'Komprimieren' reorganisiert die die mbox-Dateien. Zuvor nur als gelöscht markierte Mails, werden entfernt, die Datei wird verdichtet, eben komprimiert.

'Reparieren' baut die mbox-Dateien und den zugehörigen Index neu auf. Dafür ist temporär ein etwa gleichgroßer Platz auf der Festplatte erforderlich. Defekte Teile der mbox-Datei werden dabei eliminiert.

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Zitat von utlTB

Aber wenn ich Ordner und Filter aus dem alten Profil kopiere, kopiere ich dann nicht womöglich die Problematik auch mit?

Du hast schon Recht, insofern, als dass ein Problem i.d.R. im Profil liegt. Aber man kann die Daten auch partiell und sehr selektiv übernehmen. Die Filter liegen z. B. in der Datei msgFilterRules.dat. Deine Hauptsorge sollte allerdings den mbox-Dateien selbst gelten. Das sind alle die Dateien, die keine Dateiendung haben und wie Deine Ordner in Thunderbird bekannt sind. Hauptsächlich unterhalb von ..\Mail\Local Folders und ..\Mail\pop.gmx.de (oder so). Die .msf-Dateien kannst Du komplett ignorieren. Was würdest Du sonst noch in ein neu aufzubauendes Profil übernehmen wollen?

Gruß,
Sehvornix

Hallo,

Zitat von utlTB

niemand mehr eine Idee?

Zur Ursache wohl eher nicht und die Vermutung geht ja auch in eine Richtung abseits von Thunderbird.

Zitat von utlTB

Auch nicht zur sicheren Migration auf einen neuen Rechner?

In den allermeisten Fällen liegt ein Problem in den Profildaten. Es kann sich in Deinem Fall auch um Defekte im Profil durch Hardwareprobleme handeln. Das Profil als Ganzes zu kopieren, ist also wenig zielführend. Dennoch kannst Du das natürlich mit wenig Aufwand probieren. Problem ist dabei nur der POP3-Zugriff auf das Postfach und dass dann gleich Mails bei so einem Versuch aus dem Postfach gezogen werden, die dann später nicht mehr richtig greifbar sind bzw. das zusammenführen mit einem funktionalen Profil schwierig wird.

Zitat von utlTB

Bedeutet das was?

Das Symbol nutze ich manchmal, um einen gedanklichen Absatz zu markieren.

Zitat von utlTB

Schlagwörter werden vermutlich mit den Mails übernommen?

Nein. Jein. Die definierten Schlagwörter werden in der Datei prefs.js gespeichert. Du müsstest die Liste Deiner Schlagworte mindestens für die ersten 5 Schlagworte in derselben Reihenfolge benennen können oder die entsprechende Passage aus der prefs.js später in das neue Profil, in die dort neu entstandene prefs.js implantieren. Die Schlagwortmarkierung steckt bei über POP3 empfangenen Mails tatsächlich in der Mail und zwar im Header 'X-Mozilla-Keys:'. Das alleine genügt aber nicht, wenn Thunderbird konkret dazu keine Definition vorliegen hat. Bei IMAP funktioniert der Mechanismus anders.

Es ist bei so einem Profilneuaufbau wichtig, dass die prefs.js nicht übernommen wird, sondern sich neu aufbaut im neuen Profil. Also auch hier bitte keine Abkürzung denken.

Es kostet Dich außer Zeit fast nichts, insbesondere kaum ein Risiko, wenn Du auf dem neuen Rechner ein Thunderbird-Profil erstellst und zunächst nicht mit deinem POP3-Postfach verbindest. Dafür die manuelle Konto-Einrichtung mit falschen Zugangsdaten und ohne Mailabruf konfigurieren. Anschließend kannst Du Dich auch mit Hilfe der Doku hier aus dem Forum (siehe oben "Hilfe & Lexikon") über die Datei- und Verzeichnis-Struktur eines Thunderbird-Profils informieren. Danach sollte es Dir ohne weiteres möglich sein, in einem Testlauf alles was Dir in den Sinn kommt, vom alten PC auf den neuen PC in das Profil zu übernehmen und zu erfahren, wie das funktioniert. So ein Vorgehen kannst Du jederzeit wieder zurücksetzen und von vorne beginnen, bis Dir das Vorgehen genügend klar ist und es richtig rüber gehen soll.

Gruß
Sehvornix

Zitat von utlTB

Auch nicht zur sicheren Migration auf einen neuen Rechner?

Normalerweise ist so ein Umzug pillepalle, aber in deinem Fall erscheint mir der übliche Weg (Kopieren von %AppData%\Thunderbird\ nicht der sinnvollste.
Ich würde daher diesmal ein nagelneues Profil anlegen mit den identischen Konten in der gleichen Reihenfolge - und dies erstmal ohne diese "Spezial-Konfiguration" mit dem Veracrypt-Container.

Die Mails an sich kann man dann nach und nach vom alten ins neue Profil kopieren - das sind die oben schon erfragten/angesprochenen endungslosen Dateien, deren Namen wie deine Ordner innerhalb des Thunderbird lauten, weil jeweils eine dieser Dateien im Dateisystem einen der Ordner des Thunderbirds abbilden.

Filter und Kalender und Adressbücher kann man auch rüberkopieren.

Zu den Details des HowTo gibt es schon diverse Threads. Bissel blättern und lesen, ggf. nachfragen.

Soweit eine Idee ... es gibt aber wie so oft mehrere Wege zum Ziel und sicher kommen noch entsprechende alternative Vorschläge