Mails aus lokalem Archiv-Ordner plötzlich verschwunden

Hallo Ecki,

weder eine neue TB-Version noch der Sync an sich löscht Mails.

Du schriebst oben, dass Mails aus dem lokalen Archiv-Ordner "Gesendet" verschwänden, wenn das ein Ordner in den Lokalen Ordnern des TB ist, dann greift hier ohnehin keine Synchronisation zu; dieser Ordner ist mit keinem Mailkonto verbunden.

Denkbar wäre eine defekte Mailbox-Datei oder lediglich eine defekte msf-Datei - diese ist sozusagen die Indizierung der mails in der eigentlichen Maildatei und wird ggf. automatisch neu erstellt, wenn sie (nur die msf-Datei!) gelöscht wird.

Andererseits schriebst du aber auch von verschwindenden Mails im MagentaClound-Ordner - gehört der zu einem IMAP-Konto oder hast du den Lokalen Ordnern angelegt? Die Beschreibung ist da etwas vage :-/

Es freut mich, dass du das originäre Problem beheben konntest

Zu den verbleibenden Fragen wäre noch eine Info deinerseits interesant: sofern es nicht um Lokale Ornder im TB geht, greift dann eventuell nch ein anderer Mailclient (Smartphone, Tablet etc.) auf das oder die Konten zu, wo Mails verschwinden?

MfG

Drachen

Hallo Ecki,

danke für die Präzisierung.

Quote from TB_Ecki

Vielleicht ist das Herunterfahren eines Rechners vor Beendigung der Sync. der Grund für Datenverlust.

Interessanter Gedanke: Auf allen beteiligten Geräten sollte zumindest der Thunderbird beendet sein, wenn synchronisiert wird - es nutzt ja sicherlich kein weiteres Programm diese Lokalen Ordner vom TB.

Hat das MagentaCloud-Programm eine Möglichkeit, eventuelle Sync-Fehler anzuzeigen in einem Log-File o.ä.? Wenn ja, auf allen beteiligten Rechnern (ggf. aktivieren) und regelmäßig anschauen.

MfG

Drachen

Hallo Ecki,

mit dem Eingangspost war für mich zunächst nicht so recht zu deuten, in welche Richtung das gehen könnte. Durch den Nachtrag und Drachens Beitrag hätte ich auch noch einen Gedanken beizusteuern: meines Wissens kann nur Dropbox bisher wirklich gut eine Deltasynchronisation ohne gleich die ganze Datei wieder auf den Cloudspeicher schreiben zu müssen.

Bei einem 900 MB Archiv liegt tatsächlich der Gedanke nahe, dass die Synchronisation mittendrin unterbrochen wurde und damit einfach bestimmte Inhalte abgeschnitten werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Magenta-Cloud-Software clever genug ist, nur einen Teilsync bezogen auf einzelne Dateien des Archivs auszuführen. Daher würde ich Deine These zum Timing für die richtige Richtung halten und die Logs auf die Drachen hinweist könnten das belegen.

Gruß

Sehvornix

Durch eine zerschossene mfs-Datei werden keine E-Mails gelöscht. Du kannst sie sogar - bei beendetem Thunderbird - komplett löschen. Beim nächsten Start werden sie neu erstellt. Das Reparieren als Funktion des Thunderbird macht nichts anderes.

Wo die eigentliche Ursache liegt, das weißt du doch im Grunde schon längst. Sehvornix hat oben auch schon darauf hingewiesen und problematische Situationen genannt. Es sind viele weitere denkbar, bei der allein schon die Latenz der Cloud zu unerwarteten Folgen führen kann. Ganz zu schweigen davon, was durch den bidirektionalen Sync und dann auch noch mit zwei Rechnern alles passieren kann.

Ein Fileserver in der Cloud ist nun mal kein IMAP-Server. So einfach ist es. Ein Mechaniker, der stets eine Rohrzange verwendet anstatt das passenden Werkzeug, darf sich auch nicht wundern, wenn Schraubenköpfe irgendwann rund werden oder die Zylinderkopfdichtung leckt, weil er mit dem falschen Drehmomenten angezogen hat.

Quote from TB_Ecki

Allmählich mache ich mir Sorgen!

Dann handele.

Hallo Ecki,

Quote from TB_Ecki

... der sich nie intensiver mit TB und Cloud befasst hat, ...

Bitte nicht falsch verstehen - das Profilverzeichnis auf ein in eine Cloud synchronisiertes Verzeichnis zu legen ist kein normaler Betrieb.

Man kann mit Thunderbird eine Menge Dinge anstellen und sich zunutze machen. Dazu gehören dann auch so Vorgehensweisen wie das Profilverzeichnis zu splitten und Profildaten von Maildaten zu trennen oder auch den Profilordner gleich ganz auf ein anderes (Cloud-, NAS-, what ever-) Laufwerk auszulagern. Nur ist das nicht der eigentlich vorgesehene Betrieb. Wenn es funktioniert, prima. Man kann aber daraus nicht ableiten, dass Thunderbird eine Robustheit für jegliches denkbare Szenario mit auf den Weg bekommt. Im Gegenteil. Die Entwickler setzen eher voraus, dass sich die Daten auf einem lokalen Laufwerk mit einem üblichen Dateisystem unter Verwaltung eines in den Systemanforderungen genannten OS stehen - und zur Laufzeit nur von einem Thunderbird genutzt werden.

Du kannst Dir vielleicht vor Augen führen, dass zur Laufzeit von Thunderbird sowohl dessen Prozesse auf die Dateien des Profils zugreifen als auch gleichzeitig die Dienste der Magenta Cloud, die jegliche Änderung des lokalen Verzeichnisses registrieren und sofort synchronisieren wollen. Das ist schon problematisch, da Thunderbird empfindlich reagiert, wenn bestimmt Dateien nicht exklusiv im Zugriff sind. Ganz schwierig wird die Vorhersage des Verhaltens, wenn wohlmöglich noch eine andere Thunderbird-Installation zeitgleich auch noch Änderungen auf die Cloud synchronisiert. Dann gibt's Änderungen von zwei Seiten und die Synchronisierung kommt richtig ins Schleudern. Bidirektionale Synchronisierung ist grundsätzlich schon kein trivialer Prozess und das mit Dateien auszuführen, auf die Thunderbird gerade zugreift, kann man denke ich knicken.

Gruß

Sehvornix

Mit handeln meinte ich eigentlich etwas anderes.

Besser wäre, wenn du dich von deiner Sync-Lösung ganz verabschieden würdest. Du wirst sonst früher oder später wieder Probleme dieser Art bekommen.

Um bei meinem Bild zu bleiben: Du benutzt das falsche Werkzeug. Die Magenta Cloud mag zum Teilen von Dokumenten und meinetwegen auch für ein Backup gut geeignet sein. Aber nicht für einen Quasi-Live-Sync laufender Programme. Für diesen Anwendungszweck ist sie schlicht und einfach nicht gedacht.

Quote from TB_Ecki

Als ich daraufklicke, um diesen zu öffnen, änderte/reduzierte sich die Anzahl plötzlich und rapide auf 38 Mails.

Das ist ein Indiz dafür, dass dir der Sync eine Mailbox untergeschoben hat, aus welchen Gründen auch immer. Und das dem Anschein nach im laufenden Betrieb. Das sollte dir eigentlich genug Warnung sein.

Übrigens darfst du dich dabei nicht von der Dateigröße (932783 KB) täuschen lassen. Wenn du im Thunderbird eine E-Mail löschst, bleibt sie unsichtbar in der Mailbox erhalten. Die Dateigröße ändert sich durch das Löschen also nicht.

Wenn du E-Mails synchron haben willst, dann führe die Synchronisation ganz bewusst manuell durch.

Oder benutze konsequent IMAP. Das ist technisch genau für diesen Anwendungsfall gedacht und funktioniert sogar dann, wenn mehrere Geräte zur gleichen Zeit in Betrieb sind. Damit hättest du die E-Mails dann auch auf dem Smartphone.

Quote from TB_Ecki

Ich muss also demnach ..... nach einer anderen/besseren Lösung suchen.

Ich finde es klasse von dir, dass du bereit bist, dich von einer lieb gewordenen Bastellösung zu trennen, statt so ein totes Pferd noch weiter reiten zu wollen. Es gehört Stärke dazu, Argumente anzuerkennen und den bisherigen eigenen Weg zu hinterfragen und ggf. auch einen anderen einzuschlagen.

Du musst aber nicht suchen. Belies dich über IMAP, das ist die Lösung für die E-Mails. Das kann nahezu jeder Mailserver und inzwischen kriegt man das sogar auch bei nahezu allen kostenfreien Anbietern. CalDAV für Kalenderdaten und CardDAV für Kontakte sind nicht überall dabei, beim großen Alphabet-Datenkraken könnte man das hosten (schon aus Datenschutzgründen käme das für mich aber nicht infrage) oder für kleines Geld auch bei vertrauenswürdigeren Anbietern. Ich selbst habe was bei mailbox.org für einen Euro im Monat (momentan bis ca. Februar 2022 bezahlt ) und habe darüber meine Termine und Kontakte auf allen stationären und mobilen Geräten quer über alle Plattformen (Linux, Windows, iOS und Android) synchron. Neben mailbox.org und Posteo.de gibts sicher noch weitere vergleichbare Anbieter.

Die eigens für E-Mail, Termine und Kontakte geschaffenen Werkzeuge oder Protokolle gibt es also bereits und es ist nicht nötig, ein weiteres für andere Zwecke gedachtes Werkzeug zu verbiegen, dass es den genannten irgendwie nahekommt.

Du musst dich etwas umgewöhnen, keine Frage, das ist aber bei nahezu jeder Umstellung so und für eine neue, weniger passendere Bastellösung hättest du das ohnehin auch gemusst. Meines Erachtens wirst du für den Aufwand aber mit einer langfristig funktionierenden und zufriedenstellenden Lösung belohnt, die dann auch mit anderen Programmen als Thunderbird nutzbar ist, wenn du irgendwann von diesem weg willst oder eine Plattform (wie Android) nutzt, für die es keinen Thunderbird gibt.

MfG

Drachen

Quote from TB_Ecki

Ich muss also demnach mein Netzwerkkonzept "Mails über Cloud auf allen Geräten verfügbar machen" überdenken und nach einer anderen/besseren Lösung suchen.

Das möchte ich sicherheitshalber noch etwas erläutern. Du kannst die Cloud ansich ruhig weiter benutzen, z.B. um Dokumente, Fotos etc. zu teilen. Auch als externen Speicherort für ein Backup, inklusive Thunderbird. Als Ersatz für IMAP, sprich zum Live-Sync der E-Mails, solltest du sie allerdings nicht nutzen.

Quote from TB_Ecki

Wäre das Add-on "TbSync" hierfür eine Alternative?

TBSync dient dazu, Kalender und Adressbücher mit einem Server zu synchronisieren. Wenn es nur um die E-Mails geht, benötigst du kein Add-On.

Nach deinen Angaben oben hast du dein Konto als bereits als IMAP eingerichtet. Damit hast du die Basis bereits gelegt. Im Gegensatz zu POP und den lokalen Ordnern stehen dir die dort gespeicherten E-Mails inklusive der Ordnerstruktur auf allen Geräten zur Verfügung. Du kannst auf dem IMAP-Server nach deinem Gusto Ordner und Unterordner anlegen. Diese müssen im Thunderbird und anderen Mailprogrammen dann lediglich abonniert werden. Das war es dann auch schon.

Einschränkungen gibt es allerdings, abhängig von deinem Tarif. Je nachdem, ob es sich um ein kostenloses Konto handelt oder ob du etwas bezahlst, stellt T-Online dir eine bestimmte Quota (Speichergröße) zur Verfügung und begrenzt die Anzahl der Ebenen für Unterordner. Da musst du mal schauen, was du benötigst.

Wenn die Quota nicht genügt, überlege auch, ob du alte archivierte E-Mails wirklich auf allen Geräten benötigst oder es nicht genügt, diesen lediglich lokal auf einem der Rechner zu speichern.

Kern des Ganzen ist also, sämtliche E-Mails, die du auf mehreren Geräten verfügbar haben möchtest, auf einem IMAP-Server zu speichern.

Es ist durchaus zu empfehlen, Kopien der wichtigen E-Mails auch in Lokale Ordner zu speichern, falls du mal den Provider wechselst oder auf dessen Servern etwas schiefgeht. Das kannst du über Filter sogar automatisieren. Davon lässt sich leicht ein Backup erstellen, welches du wiederum (zusätzlich) in die Cloud speichern kannst.

Quote from TB_Ecki

So ist/war mein bisheriger Denkansatz.

Den kannst du im Grunde beibehalten. Nur nicht als kontinuierlichen Sync, vor allem nicht in beide Richtungen, sondern als normales Backup, das nur dann zurückgespielt wird, wenn es benötigt wird.

Hallo Ecki,

Quote from TB_Ecki

... quasi als doppeltes Backup: 1x auf Festplatte (D:\MagentaCLOUD\Mail\Local Folders) und per Synchronisation zusätzlich in der Cloud, falls ein PC mal crashen sollte). So ist/war mein bisheriger Denkansatz.

Das ist kein doppeltes Backup. Ein doppeltes Backup würde zwei unabhängige Speicherorte + den echten in Benutzung befindlichen Datenbestand erfordern. Das lokale Verzeichnis ist aber 1a abhängig vom Cloud-Speicherort. Das ist so nicht mal ein einfaches Backup. Klar ist das auch eine Art Sicherung. Allerdings nur für ganz bestimmte Ereignisse, wenn nicht gar nur für das von Dir genannte alleine.

Es würde bereits nicht mehr funktionieren, wenn ein PC nicht gleich crasht, sondern 'nur' die Festplatte schleichend kaputt geht und dabei Dateien kurrumpiert. Dann werden diese defekten Dateien ganz fix via Cloud auf alle anderen Gerät synchronisiert und schon ist es Asche mit dem Backup. Oder eine versehentliche Löschung. Das ist dann für die MC die jüngste 'Änderung' und somit wird die Datei auch asap in alle Richtungen gelöscht-synchronisiert. Wieder nichts mit einem Backup. Insbesondere, wenn Dir das nicht gleich auffällt und Du eine andere Instanz noch von der Synchronisierung abhalten kannst. Oder nehmen wir mal ein böswilliges Beispiel, einen Crypto-Trojaner. Da ist weder der lokale Speicherort noch via Sync der Cloud-Speicher davor geschützt. Also wenn Du eh gerade dabei bist, das eine oder andere Konzept zu überdenken, dann richte doch ein paar Überlegungen auch auf diesen Aspekt.

Du könntest dieses lokale Verzeichnis der MagentaCloud vielleicht eher als so eine Art Lagertresen ansehen, an dem Dateien abgegeben und abgeholt werden, bildlich gesprochen, aber nicht als einen normalen unabhängigen Speicherort.

EMails sind also durch Nutzung von IMAP quasi schon auf allen Geräten synchron. Dann geht es nur noch um die Lokalen Ordner, die Dein Mail-Archiv darstellen. Das hättest Du auch gerne auf diversen Geräten synchron im Zugriff. Geht aber zumindest jetzt nicht mehr richtig rund via MagentaCloud.

Es geht bei diesen Daten um ein bestimmtes Verzeichnis aus dem Thunderbird-Profil:

%AppData%\Thunderbird\Profiles\<xxxxxxxx>.default-release\Mail\Local Folders ^(*1

Da besteht eigentlich erst mal keine Notwendigkeit, gleich das ganze Thunderbird-Profil in das lokale Cloud-Sync-Verzeichnis zu legen. Aber auch nur diesen Teil würde ich keinesfalls direkt live dahin legen. Und das Thunderbird-Profil auf unterschiedliche Speicherorte aufzuteilen, ist sowieso keine gute Idee.

Wenn Du damit leben könntest, die Archivierung in diese Lokalen Ordner primär nur auf einem bestimmten PC vorzunehmen, dann sehe ich zumindest eine Möglichkeit, das Verzeichnis, dass zum Lokalen Ordner gehört, weiterhin in einem ersten Schritt auf die Cloud zu kopieren und in einem zweiten Schritt auf der anderen Seite des Ziel-PC wieder in das dortige Profil zu übernehmen. Solche Kopieraktionen aber bitte immer bei beendetem Thunderbird durchführen. Tatsächlich hatte ich mir vor einiger Zeit für ein Kunden-Szenario schon mal ein Script überlegt, dass den Start von Thunderbird mit einem vor- oder nachgelagerten dateibasierten Backup ergänzt. Ist aber bisher nicht zum Echteinsatz gekommen. Backup an sich könnte man inzwischen auch wieder mit ImportExportTools NG machen, aber hier in Deinem Fall wäre der Script-Ansatz vielleicht zielführender. Natürlich verlängert sich der Start von Thunderbird dann um die Dauer so einer Kopieraktion, aber immerhin passiert das implizit durch Anklicken des gewohnten Thunderbird-Icons. Es bleibt andererseits ein teilweise manueller Prozess. Durch die Zwischenlagerung auf der Cloud, lässt sich aber jeder PC zu jedem Zeitpunkt mit dem dort hinterlegten Datenstand aktualisieren.

Gruß

Sehvornix

^*1) Edit (Präzisierung): Das ist der Standardspeicherort. Bei Dir liegt der aber in dem lokalen Sync-Verzeichnis von MC. Wie oben eingangs auch von mir zitiert.