Mails werden immer wieder als Spam erkannt

    Thunderbird 115.2.2 bzw. Betterbird 115.11.0-bb28

    Windows 10 22H2 und Windows 11 23H2

    GMX per IMAP

    AV deaktiviert

    Firewall deaktiviert


    Ich habe seit Monaten das Problem, dass Mails immer wieder im Spamordner landen. Im aktuellen Fall sind es zwei Mails von zwei Absendern (einer davon bin ich von einer anderen Domain, wobei ich da irgendwelche SPF-, DKIM und DMARC-Geschichten ausschließen kann)

    Beide Absender sind im Adressbuch hinzugefügt. Beide Mails werden von GMX nicht als Spam geflaggt. Auch dort sind beide Empfänger in der Whitelist und im Adressbuch. Ebenfalls wurde die Spamerkennung mehrmals zurüpckgesetzt.

    Wenn ich die Mails manuell als "kein Junk" markiere, habe ich Ruhe. Erst beim Neustart von Thunderbird oder Betterbird werden die Mails erneut in den Spamordner verschoben. Das passiert auch wenn ich nur Thunderbird ODER Betterbird verwende.

    GMX kann ich übrigens auch dadurch ausschließen, wenn ich Betterbird und Thunderbird gleichzeitig (selber Client, unterschiedlicher Client, OS gleich, OS unterschiedlich) öffne. Dann gelangen die Mails in den Spamordner, ich markiere sie als "kein Junk", sie werden in den Posteingang verschoben (kein weiterer Filter für diese Mail angelegt) und dann kurz drauf erneut in den Spamordner. Das kann man solange spielen, wie man will. Schließe ich dann entweder Betterbird ODER Thunderbird verbleibt die Mail im Posteingang.

    Offensichtlich spielt die Spamerkennung bei Thunderbird und Betterbird (ich vermute da dasselbe Modul) verrückt, bzw. hat das manuelle Eingreifen (markieren als, Absender im Adressbuch) keinerlei Auswirkung, bzw ist dem Algorithmus untergeordnet.

    Ich nehme an, dass das Problem nicht gelöst werden kann.

    Zitat von Qugart

    Wenn ich die Mails manuell als "kein Junk" markiere, habe ich Ruhe. Erst beim Neustart…

    Hallo,
    wie wird manuell als "kein Junk" markiert, über das Spaltenicon?
    Wenn der Junk-Filter lernen soll, ist das besser aus der Mailansicht heraus, bei der Sichtung im Junk-Ordner.

    Zitat von Qugart

    Das passiert auch wenn ich nur Thunderbird ODER Betterbird verwende.

    Wenn jedesmal derselbe Profilordner benutzt werden sollte, wäre das nicht verwunderlich.

    Zitat von Qugart

    Ich nehme an, dass das Problem nicht gelöst werden kann.

    Das könnte mit Erstellen eines neuen Profils parallel zum existierenden erkundet werden.
    Wenn das ein genereller TB Fehler wäre, müssten hier eine Menge Meldungen aufschlagen.

    Zitat von Qugart

    AV deaktiviert

    Welche AV ist das denn? Sollte es eine der üblich verdächtigen sein, nützt Deaktivieren nichts, nur Deinstallieren.

    Einmal editiert, zuletzt von Bastler (11. Juni 2024 um 12:43)

    Sorry, die lange Abwesenheit. Das Krankenhaus kam dazwischen.

    Das Problem besteht mit unterschiedlichen und auch neuen Profilen.

    Egal, über welchen Weg ich die Mail als Junk markiere. Es ist übrigens ungewöhnlich, dass es hier zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen soll, wenn man die Markierung per Contextmenu oder per Button vornimmt. Zwei Programmvorgänge?

    Ein AV kann nicht dazwischenfunken.

    Auf dem Client ist kein weiterer Mailclient installiert.


    Interessanterweise werden manche Mails in den Spamordner verschoben und werden von Betterbird/Thunderbird NICHT als Junk markiert.

    Generell ist die Junkerkennung sehr schlecht, da es zu viele false positives gibt. Immer wieder werden auch Mails von Absendern, die auf der Whitelist stehen, wenn auch nur einmalig, als Junk erkannt.

    Diese Probleme bestehen seit Jahren. Kann man in diversen Foren lesen. Scheinbar funktioniert die Whitelist nicht zuverlässig.

    Zitat von Qugart

    Interessanterweise werden manche Mails in den Spamordner verschoben und werden von Betterbird/Thunderbird NICHT als Junk markiert.

    Generell ist die Junkerkennung sehr schlecht, da es zu viele false positives gibt

    Meines Wissens verschiebt TB nur wenn das TB Junk Flammensymbol gesetzt ist, es sieht eher nach einem anderen Antispam aus was da rein spielt.

    Welche Erkennung soll sehr schlecht sein? Die von GMX bestimmt - die von TB kann gar nicht richtig lernen wenn vorher GMX die Mails verschiebt.

    Wobei TB und BB beide getrennt lernen obwohl die Trainings.dat eigentlich kompatibel sein müsste.

    Bei mehreren IMAP Clients macht eigentlich die Spam-Erkennung auf dem Server Sinn...

    Seit Jahren ist nur die Anti-Spam Politik von GMX problematisch. Hätte in der Zeit nur TB den Spam erkannt und gelernt dann wäre die Erkennungsrate sehr gut und die Mails würden korrekt verschoben.