Inhalt kann mit internem Viewer trotz Kopierschutz aus pdf kopiert werden

    • Thunderbird-Version: 128.0.1esr
    • Betriebssystem + Version: Windows 10 Pro 22H2 19045.4717
    • Kontenart (POP / IMAP): IMAP
    • Postfachanbieter (z.B. GMX): egal
    • Speicherdienst (z.B. Dropbox): keiner
    • Eingesetzte Antivirensoftware: Bitdefender
    • Firewall (Betriebssystem-intern/Externe Software): Bitdefender

    Der Textinhalt eines, mit dem Programm PDF-X-Change-Viewer Free V2.5.322.10 mit Kopierschutz per Passwort versehenes, pdf-File kann problemlos bei Öffnen des Files mit dem TB-internen pdf-Viewer kopiert werden. Damit ist der passwortgeschützte Kopierschutz wirkungslos. Das war auch schon bei allen mir bekannten Vorgänger-Versionen von TB so. Ob dies auch mit pdfs geschüzt mit Adobereader Pro funktioniert, kann ich nicht testen, da ich keine entsprechende Version besitze.

    Kennt jemand das Problem?

  • graba August 5, 2024 at 4:07 PM

    Approved the thread.
    Quote from kerikeri76

    Passwort versehenes, pdf-File kann problemlos bei Öffnen des Files mit dem TB-internen pdf-Viewer kopiert werden

    Hallo,
    manche Browser können auch PDF's darstellen, Firefox z.B. | Teste mit denen das Verhalten.
    Wenn schon der TB das Passwort aushebeln kann, ist PDF-X-Change-Viewer Free zum Blocken nicht das Gelbe vom Ei.

    Quote from kerikeri76

    Damit ist der passwortgeschützte Kopierschutz wirkungslos.

    Abseits des konkreten Szenarios ist diese Art Kopierschutz ohnehin weitgehend wertlos, da man so oder so auch Bildschirmfotos machen und diese per OCR wieder als Text einlesen könnte. Für lange Texte (Bücher) aufwendig, aber möglich.
    Insofern wäre eventuell zuerst die Idee an sich zu hinterfragen, ob und was man kopierschützen will (und kann), bevor man sich an die Umsetzung macht.

    Quote from dharkness21

    soll das wirklich ein Kopierschutz sein, oder soll das Passwort lediglich verhindern, das man das PDF ohne Kenntnis des Passworts bearbeiten kann.

    Habe gerade mal mit dem Libreoffice-internen PDF-Konverter, als auch mit PDF-Creator getestet und kann das Verhalten bestätigen.
    Firefox ignoriert den "Schutz" auch und lässt Inhalte kopieren.

    Hier mal der Dialog von LO:

    Kein Backup - Kein Mitleid!
    Ungesicherte Daten sind unwichtige Daten.

    Quote from Drachen
    Quote from kerikeri76

    Damit ist der passwortgeschützte Kopierschutz wirkungslos.

    Abseits des konkreten Szenarios ist diese Art Kopierschutz ohnehin weitgehend wertlos, da man so oder so auch Bildschirmfotos machen und diese per OCR wieder als Text einlesen könnte. Für lange Texte (Bücher) aufwendig, aber möglich.
    Insofern wäre eventuell zuerst die Idee an sich zu hinterfragen, ob und was man kopierschützen will (und kann), bevor man sich an die Umsetzung macht.

    In meinem Szenario habe ich ein sehr langes Dokument (> 150 Seiten) mit Fotos etc., welches in Word geschwärzte Textstellen beinhaltet. Wenn ich daraus ein pdf erstelle und mit "Kopierschutz" versehe, dann ist es in TB eben möglich auch den geschwärzten Text herauszukopieren. Das pdf als Bild in pdf zu drucken wäre eine Variante, sprengt allerdings den zulässigen max. Speicher für Anhänge des Empfängers. Upload über externen Anbieter ist leider auch nicht möglich.

    Interessant. Wie sieht das PDF denn aus, wenn es aus Word mit 'Speichern unter' > 'als PDF' ausgegeben wird? Die Schwärzungen müssen in Word schon drin sein. Evtl. setzt Word selbst das besser um, als 'PDF-X-Change Free'.

    Im Grunde kann ich hier auch nichts erkennen, was Thunderbird oder Firefox anzulasten wäre. Im Gegenteil, sie helfen Dir, dieses Problem aufzudecken.

    Wenn aus Vertraulichkeitsgründen etwas in einem Dokument geschwärzt wird, kann man sich doch nicht darauf verlassen wollen, dass es sämtliche Anzeigeprogramme befolgen und wahren (oder eben auch nicht). Es gibt noch viele andere Möglichkeiten, PDF-Dateien zu analysieren. So einen schnöden schwarzen Balken entfernen und den darunterliegenden Text wieder sichtbar machen, können bestimmt noch mehr Programme und Tools.

    Wenn es auf soetwas ankommt, muss dafür Sorge getragen werden, dass das bereitgestellte Dokument die fraglichen Informationen nicht mehr enthält. Alles andere geht im Zweifel schwer nach hinten los.

    Quote from kerikeri76

    Das pdf als Bild in pdf zu drucken wäre eine Variante, sprengt allerdings den zulässigen max. Speicher für Anhänge des Empfängers.

    Splitten?

    Verschlüsseln und verschlüsselt als Download bereitstellen?

    Limit für die Anhänge temporär erhöhen lassen?

    Gruß
    Sehvornix

    Keyboard not found. Press any key to continue.

    Quote from kerikeri76

    welches in Word geschwärzte Textstellen beinhaltet.

    Ich nehme mal an das dass einzelne Stellen pro Seite sind?

    Auf die Idee komplett geschwärzte Seiten auch komplett aus dem Dokument zu löschen bist Du ja sicher selbst schon gekommen?

    Nicht mehr vorhandene Daten können nicht mehr gelesen werden und verkleinern die Dateigröße.

    Quote from Sehvornix

    ...dass das bereitgestellte Dokument die fraglichen Informationen nicht mehr enthält...

    Danke Sehvornix, so ist es!

    Quote

    ...Ob die Maßnahme tatsächlich irreversibel durchgeführt wird, hängt jedoch von der Intention und der Tragweite einer möglichen Aufdeckung ab. Bei Büchern ... genügt jedoch unter Umständen die Verwendung eines Filzstiftes, da der verdeckte Text etwa durch das Studium der Gerichtsunterlagen oder von berichtenden Zeitungsartikeln oder anhand früherer, ungeschwärzt verkaufter Exemplare ohnehin recherchiert werden könnte.

    Unter dem PDF XChange Viewer gibt es extra die Funktion "Zensur" hier wird der Text gelöscht, ob dann statt dem Text schwarz oder grün-lila-gestreift angezeigt wird ist egal.

    Die Verschlüsselung von PDF (3.x und 5.x) ist ein Feigenblatt, das Entfernen ein Witz... https://smallpdf.com/de/pdf-passwort-entfernen

    Quote from kerikeri76

    In meinem Szenario habe ich ein sehr langes Dokument (> 150 Seiten) mit Fotos etc., welches in Word geschwärzte Textstellen beinhaltet. Wenn ich daraus ein pdf erstelle und mit "Kopierschutz" versehe, dann ist es in TB eben möglich auch den geschwärzten Text herauszukopieren.

    Dann ist doch das Prblem dieses Szenarios, dass die PDF-Datei den geschwätzten Text überhaupt noch enthält!
    Entfernen der Passagen oder Ersetzen durch schwarzen Kasten - oder bei kurzen Textstellen durch XXXXX o.ä. - wäre angesagt.

    Bei Erstellung einer PDF-Datei aus Word wäre der Text sehr wahrscheinlich auch ohne PDF-Reader entnehmbar, indem mal die Datei per simplem Editor wie Notepad o.ä. öffnet - sieht zwar chaotisch aus, aber die Textpassagen sind alle drin.

    It sounds like the internal PDF viewer in Thunderbird might not fully respect the copy protection settings of PDFs. This could be due to how the viewer handles encrypted content. If you need strict copy protection, you might want to use dedicated PDF readers like Adobe Acrobat, which are designed to enforce such restrictions more reliably.

    Quote from abuislam

    If you need strict copy protection, you might want to use dedicated PDF readers

    Der Rat scheint wenig durchdacht, wenn es dem Absender auf Schutz ankommt; denn der Absender hat i.R. keinen EInfluss auf den PDF-Reader des Empfängers.

    Und am Grundproblem ändert das auch nicht, nämöich dass man offfenkundig auch dann Inhalte per copy&paste entnehmen oder Dokumente drucken kann, wenn dies bei der PDF-Erstellung explizit deaktiviert wurde.