Thunderbird und MS Excange

    Thunderbird product
    Thunderbird für Windows
    Thunderbird version
    140.12.1
    Operating system
    Win11 pro 64

    IMAP (Exchange)


    Hallo,

    Das folgende ist vielleicht (!) eher eine Frage zu Exchange als zu TB - das gerade ist strittig.

    Konkret: Ich habe ein Konto auf einem Exchange-Mail-Server meiner Uni, auf den ich mit meinem TB zugreife (parallel kann ich über OWA und über Outlook zugreifen; s.u.).

    Immer wieder werden dort Ordner sichtbar, die längst (z.T. vor Jahren) gelöscht wurden. Das betrifft z.B. Ordner, deren Inhalte längst seitens Exchange in ein "live Archiv" verschoben und die daraufhin gelöscht wurden.

    Das summiert sich über die Jahre deutlich.

    Ich lösche diese Ordner immer wieder - aber sie kommen immer wieder.

    Auch nach einem solchen Löschen und dem Leeren des Papierkorbes (bzw. da gibt es zwei "Papierkorn" und "Gelöschte Elemente") werden sie mir immer noch zum Abonnieren angeboten. Ich muss sie alle (hunderte) händisch abwählen.

    Ich habe daraufhin einmal ein NEUES PROFIL in TB angelegt und von dort aus dasselbe Konto abonniert. Auch dort werden sofort diese ganzen alten Ordner wieder angelegt, z.T. im Papierkorb, z.T. daneben.

    Auch hier sind sie - wiederum auch nach dem Löschen - zum Abonnieren verfügbar.

    Ich habe dasselbe einmal mit einem De-Installieren von TB und einer Neuinstallation versucht.: Selbes Bild.


    Unser Rechenzentrum-Service sagt, dass diese Ordner als "Phantom-Ordner" von TB angelegt sein müssen. Das aber erscheint mir erst einmal unwahrscheinlich: Ich sehe sie ja auch in einem völlig neuen Profil und nach TB-Deinstallation und Re-Installation.

    TB muss ja irgendwo die ganzen Informationen herbekommen, wie diese ganzen Ordner geheißen haben. Kann es sein, dass sie alle noch auf dem Exchange-Server vorhanden sind - als "Phantom-Ordner"? Der Service sagt, was man in OWA nicht sehe, gebe es nicht.

    Was ich NICHT gemacht habe: Den ganzen Rechner platt zu machen und neu aufzusetzen.


    WO also können die Informationen über diese Ordner noch liegen außer im Profil oder auf dem Exchange-Server? Wie wird man sie endgültig los?

    Dank im Voraus und Gruß,

    A.

    Quote from akoerber

    Ich habe daraufhin einmal ein NEUES PROFIL in TB angelegt und von dort aus dasselbe Konto abonniert. Auch dort werden sofort diese ganzen alten Ordner wieder angelegt, z.T. im Papierkorb, z.T. daneben.

    Wenn es sich tatsächlich um das Protokoll "IMAP" handelt, dann ist TB nur ein "Spiegel" deines Kontos mit samt seinen Ordnern und Unterordnern auf dem Server und nichts anderes! Demzufolge muss auf deinem Konto eine erhebliche Unordnung herrschen, auf dem dich Thunderbird nur aufmerksam macht, was dein Outlook (Classic) und dein "Neues Outlook" (WEB-basiert) dir nicht zeigen kann oder eben nicht zeigen will!

    TB zeigt dir per "IMAP" sinnvollerweise nur die Ordner samt Inhalt an, welche auch tatsächlich vorhanden sind.

    Zeige uns also eine strukturierte Ordnerverwaltung (Bild) aus Outlook und eine gleichwertige Ordnerverwaltung aus TB (Bild), die deine Vermutungen bestätigen, dass TB sich etwas "ausdenkt", was deiner Meinung nach eigentlich gar nicht mehr sein kann.

    Vielen Dank!

    Gruß ThoBa
    Newsgroup (nntps):
    <news:de.comm.software.mozilla.mailnews>

    Schaut doch einfach mal rein! :bindafuer:

    Quote from akoerber

    Phantom-Ordner

    Das IMAP Protokoll erlaubt merkwürdige Dinge. Bei deinen Phantom Ordnern könnte es sich um Ordner handeln, die nicht mehr existieren aber auf dem Server noch abonniert sind. Hört sich merkwürdig an, gibt es aber wirklich. Es gibt ein oder zwei Threads hier im Forum mit diesem Problem.

    TB zeigt solche Ordner noch an, kann damit aber nicht wirklich umgehen. Abhilfe schafft nur ein händisches verbinden mit dem IMAP Server und geeigneter Befehle.

    Post

    RE: Mailstore Order endgültig loswerden ?

    Hier meine Anleitung:

    Lade dir openssl für Windows herunter und installiere es. Starte es:

    openssl s_client -crlf -connect imap.mailbox.org:993

    es kommt eine Menge Infos. Eingeben von:

    1 login "username" "password"

    Eventuelle \ im Passwort durch ein weiteres \ maskieren.

    Bei allen folgenden Befehlen jeweils die vordere Zahl hochzählen!

    2 LIST "" "*"

    es folgt eine Liste mit Einträgen wie
    * LIST (\HasNoChildren) "/" INBOX
    Enthält die Liste den "Trash" Ordner gehts mit "Trash" weiter, ansonsten mit…
    ggbsde
    June 9, 2025 at 2:53 PM
    Post

    RE: Ordner abonieren / abbestellen nicht möglich

    Hier meine Anleitung:

    Lade dir openssl für Windows herunter und installiere es. Starte es:

    openssl s_client -crlf -connect imap.strato.de:993

    es kommt eine Menge Infos. Falls nicht, den Parameter -crlf weglassen. Eingeben von:

    1 login "username" "password"

    Eventuelle \ im Passwort durch ein weiteres \ maskieren.

    Bei allen folgenden Befehlen jeweils die vordere Zahl hochzählen!

    2 LIST "" "*"

    listet alle Ordner. Um die Abonnierten zu sehen:

    3 LIST (subscribed) "" "*"

    Die Archives abonnieren:

    4 subscribe…
    ggbsde
    November 10, 2025 at 7:35 PM

    Hmm. Habe mal selbst openssl genutzt. Bei

    2 LIST "" "*" werden einige Ordner angezeigt, aber deutlich weniger.

    Interessant ist auch,

    • dass einige mit dem Namen in Anführungszeichen angezeigt werden, andere (wenige) ohne.
    • ein Eintrag * LIST (\HasNoChildren) "/" {73} (was ist das?)
    • * LIST (\HasNoChildren \Trash) "/" "Gel&APY-schte Elemente"

    3 LIST (subscribed) "" "*" ergibt 3 BAD Command Argument Error. 12

    Das sieht doch in der Tat so aus, als gäbe es keine abonnierten und auch keine, die gar nicht mehr existieren? Woher aber kommen die dann alle? TB kann sie doch nicht kennen!

    Edited once, last by akoerber (July 11, 2026 at 12:07 AM).

    Hallo, es geht weiter:

    Ich habe in dem betroffenen Profil (wenn es denn am Profil liegen sollte) unter ImapMail vier Unterverzeichnisse "exchange.xx.yy.de", "exchange.xx.yy-2.de" usw. ich habe aber nur zwei Postfächer dort. (Wie) kann ich herausfinden, welcher Ordner zu welchem aktiven Postfächern gehört und welcher ggf. ein altes Postfach hat (evtl. mit einer Tree- oder INBOX-Datei, in der die Phantomordner noch drin sind)?

    Ich vermute, dass ich das finden kann, wenn ich unter den Server-Einstellungen der Konten unten beim Ordner schaue.

    Aber: Wenn die beiden dort nicht zu findenden Ordner samt ihrer msf.Dateien verschiebe, startet TB nicht mehr.

    Wie werde ich also nicht genutzte ImapMail Unterordner los?

    Dank und Gruß

    Edited 2 times, last by akoerber (July 11, 2026 at 10:30 AM).

    Ich habe kaum Ahnung von MS-Exchange, möchte dir aber ein paar Tipps zur Fehlereingrenzung geben.
    Zunächst wäre zu klären, ob du die relativ neue Exchange-Unterstützung des Thunderbird nutzt, oder ob du über IMAP auf den Exchange Server zugreifst.
    Dann habe ich gelesen, dass man im Thunderbird ein Logging aktivieren kann. Das geht gemäß Dokumentation für POP und IMAP. Ich vermute, dass das dann auch für Exchange geht.
    In diesen Logs sollten man sehen, ob der Thunderbird den Server nach vorhandenen Ordner fragt und was als Antwort zurückkommt. Das könntest du deiner IT dann vorlegen.

    Quote from ggbsde
    Quote from akoerber

    (Wie) kann ich herausfinden, welcher Ordner zu welchem aktiven Postfächern gehört

    Rechter Mausklick aufs Konto, Einstellungen. Dort links 'Server-Einstellungen', rechts ganz unten steht der (Dateisystem-)Ordnername. Unglücklicherweise mit dem Label 'Lokaler Ordner', was gerne zu Verwirrungen führt.

    Danke. Demnach sind es "exchange.xx.yy.de" und "exchange.xx.yy-1.de". Heißt das, dass ich die Ordner "exchange.xx.yy-2.de" und "exchange.xx.yy-3.de" in ImapMail im Profilordner löschen kann/sollte?

    Quote from akoerber

    löschen kann/sollte

    Schau dir vorher das Anderungsdatum der Ordner und der darin befindlichen Dateien und Ordner an. Wenn die nicht mehr geändert werden, kann das wohl weg. Aber wie immer: statt löschen erstmal umbenennen und schauen ob noch alles rund läuft.

    Hast du denn eine Idee, wo die Ordner herkommen können? Z.B. Konten testhalber angelegt und wieder gelöscht?