TB 159.0.1 OS X: IMAP plus GMX Gratis-Account -> Sperrlisten: Das manuelle Übertragen zu blockender Domains aus TB reicht nicht aus. Abhilfe wie möglich?

Zitat von THB-Checker

Sperrliste bei GMX direkt füttern

Meines Wissens lassen sich komplette Maildomains mit einem Eintrag der Art

*@spam-domin.com

sperren. Da musst Du nicht jeden Absender einzeln in die Blacklist eintragen.

An anderer Stelle nennt GMX "@boesedomain.com" und an wieder anderer Stelle "boesedomain.com" als Format. Letzteres scheint das Neueste zu sein. Danke an ggbsde für den Hinweis.

Zitat von THB-Checker

Beim nächsten Login waren die Einträge weg.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Natürlich musst Du jeden Eintrag speichern.

Sperrliste verwalten

Was ist eine Sperrliste, was eine Erwünscht-Liste?

Zitat von RR512

*@spam-domin.com

Laut Webseite von GMX soll da nur 'spam-domain.com' stehen. Und die Mails werden nicht wirklich gesperrt/abgewiesen sondern direkt ohne weiter Prüfung in den Spamordner verschoben.

Zitat von ggbsde

direkt ohne weiter Prüfung in den Spamordner verschoben.

Ja, das ist richtig. Aber danach können bei geschickter Konfiguration alle Spam-/Junk-Mails automatisch gelöscht werden. Bei GMX und T-Online (beides FreeMail) betreibe ich das selbst wie folgt, bei web.de sollte es auch so funktionieren. Ich weise noch darauf hin, dass das von mir geschilderte Verfahren nur bei IMAP-Postfächern anwendbar ist.

1. Spamfilter beim Provider aktivieren. Spam-Mails werden in den Spam-Ordner verschoben (evtl. auch Junk, Unerwünscht). Gegebenenfalls Einträge in Blacklist und Whitelist vornehmen.
2. Die Aufbewahrungszeit für den Spam-Ordner des Providers stelle ich auf 14 Tage oder 2 Wochen. Dann bleibt genügend Zeit, eventuelle Fehlsortierungen (false positives) in den Posteingang zurückzuholen (auch über Thunderbird). Nach Ablauf der Frist löscht der Provider Spam-Mails im Spam-Ordner sofort und endgültig, ohne sie in den Papierkorb zu verschieben.
3. In Thunderbird stelle ich die Spam-/Junk-Erkennung so ein, dass als Spam/Junk erkannte E-Mails in den dafür bestimmten Ordner verschoben werden. -> Einstellungen
   
4. In Thunderbird leite ich von Thunderbird erkannten Spam/Junk in den Spam-Ordner des Providers (Einstellung Anderer Ordner). -> Konten-Einstellungen (für jedes Konto einzeln)
   
   
   Als Aufbewahrungszeit stelle ich nicht 14 Tage, sondern 15 Tage ein. Thunderbird würde die E-Mails aus dem Spam-Ordner nach der Aufbewahrungszeit in den Papierkorb verschieben und ich hätte sie immer noch am Hals. Bei dieser Einstellung werden Spam-Mails sofort und endgültig durch den Provider gelöscht (siehe 2.).

5. In Thunderbird erkenne ich E-Mails, die Thunderbird als Spam/Junk aussortiert hat, an der "roten Flamme". Direkt durch den Provider aussortierte E-Mails haben eine ausgegraute Flamme.
   
   
   
   Mit einem Klick auf die rote Flamme kann ich eine Fehlsortierung aus dem Spam-Ordner direkt in den Posteingang verschieben (Flamme wird ausgegraut).
   Wurde eine E-Mail durch den Spamfilter des Providers aussortiert, kann ich die Flamme rot klicken und anschließend gleich wieder ausgegraut klicken, um die E-Mail als Fehlsortierung in den Posteingang zu verschieben.
   Finde ich eine Spam-Mail im Posteingang, klicke ich dort einfach die ausgegraute Flamme rot und die betreffende E-Mail wird sofort in den Spam-Ordner verschoben.

   Bei diesen Verschiebeaktionen lernen sowohl der Spamfilter von Thunderbird als auch der Spamfilter des Providers.

Nach einiger Zeit des Trainings werden Fehlsortierungen immer seltener. Es lohnt sich also, zu Anfang dran zu bleiben. Beim sofortigen Löschen unerwünschter E-Mails tritt dieser Lerneffekt nicht ein.

Jeder sollte sich darüber klar sein, dass die Funktion des Spamfilters niemals perfekt sein kann, denn was für den Einen Spam ist will der Andere gern behalten. Deshalb ist das individuelle Training der Spamfilter wichtig.

Ich verwende einen kostenlosen GMX-Account und bin mit dem GMX-Spamfilter sehr zufrieden. Den meisten Spam sortiert GMX zuverlässig aus, für Thunderbird bleiben nur die GMX-Newsletter, die GMX selbst naturgemäß niemals als Spam einsortiert (siehe GMX Nutzungsbedingungen).

Bei GMX habe ich folgende Einstellungen vorgenommen.

Die Einträge in die Erwünscht-Liste und in die Sperrliste wurden von GMX bei Spambehandlung über die Weboberfläche automatisch vorgenommen.

Spambehandlung in Thunderbird wirkt auch auf den Spamfilter von GMX, wenn der Thunderbird-Spam/-Junk in den GMX-Spamordner geleitet wird.

Natürlich waren am Anfang ein paar Wochen Training für die Spamfilter von GMX und Thunderbird notwendig. Aber jetzt läuft es wie geschmiert und ich habe kaum noch Fehlerkennungen bzw. Nichterkennungen.

P.S. Bei meinen kostenpflichtigen Accounts (STRATO) gibt es gar keine Spamerkennung. Da bin ich ausschließlich auf Thunderbird angewiesen.

THB-Checker

Kann es sein, dass du deine E-Mail-Adresse(n) mitunter unbedacht auf vielen Websites veröffentlichst?

Ich frage nur, weil ich trotz 6 vielfach genutzter E-Mail-Accounts nur sehr sporadisch Spam erhalte und dies ohne jegliche Sperrlisten.

Zitat von Markus S

Kann es sein, dass du deine E-Mail-Adresse(n) mitunter unbedacht auf vielen Websites veröffentlichst?

Ich frage nur, weil ich trotz 6 vielfach genutzter E-Mail-Accounts nur sehr sporadisch Spam erhalte und dies ohne jegliche Sperrlisten.

Also ich kriege (immerhin selten) sogar Spam auf Adressen, welche ich NIEMALS irgendwo angegeben oder verwendet habe, nicht einmal zum Senden. Betrifft u.a. die Mailadresse, die man T-Online mit bekommt bei einem DSL-Vertrag, aber auch eine Adresse, die ich wie jedes Jahr nur für die diesjährigen Online-Advents-Kalender erstelle (und ca. im Februar wieder lösche) mit jeweiliger Jahreszahl: die 2026er Adresse ist zwar bereits erstellt, wurde aber noch nicht verwendet; Spam kommt trotzdem gelegentlich.

Uuuund ich habe einen häufigen Nachnamen. Da sich immer irgendwer vertut, kenne ich vermutlich inzwischen sämtliche Vornamen mit gleichem Initial - alles schon bei mir aufgeschlagen. Und manche dieser Schussel melden sich halt auch bei zwielichtigen Seiten oder Gewinnspielen an, einer mal vor Jahren bei einem Portal für Häuslebauer ....

Soll heißen: man muss nun wirklich nicht seine Adresse(n) in die Welt posaunen, um Spam zu kriegen; Spam kommt (deutlich seltener) auch auf ungenutzten Adressen rein.

Seit ca. vier (?) Wochen u.a. eine Welle von angeblichen Kaufinteressen bei kleinanzeigen.de und vermutlich ähnlichen Seiten:

Einzeiler, selten mal Anderthalbzeiler, ob das Produkt/Angebot noch da wäre ... ob man gleich vorbeikommen könne und das in Varianten. Das beste: mit dieser Adresse bin ich dort nicht angemeldet (und hab eh nie etwas angeboten) ... und hab anfangs auch schon ein oder zwei Anbieter mit gleichem Namen nett gefragt, ob sie evtl. versehentlich meine statt ihrer Adresse im System eingetragen haben. Glaubhaft verneint, und inzwischen sind es Ausmaße, dass ich nicht mehr an so einen Tippfehler glaube. Da werden Anbieter-Namen aus dem System gezogen und dann alle gesammelten Adressen mit gleichen vorkommenden Namen zugebombt.

Kannste aber bei GMX nicht wirklich sperren (Auch nicht mit wildcard), flutet also weiter den Spamordner.

Neuerdings variieren die (angezeigten) Absenderdomains:

... und einige hat GMX nicht verschoben. Macht es auch nicht besser.

Die meisten meiner 40 oder 50 Adressen sind allerdings (noch?!) Spamfrei.

Laut neuesten Informationen von GMX sollte

Zitat von THB-Checker

libero.it

genügen. Siehe mein Beitrag #2 und Beitrag #3 von ggbsde . Keine Anführungszeichen.

Zitat von THB-Checker

Kann mich da jemand Kompetenterer aufklären?

Du solltest Dir auch mal die "Erwünscht-Liste" (Whitelist) bei GMX ansehen. Wenn da eine der dubiosen Adressen drinsteht, kann der Spam-Filter von GMX nicht greifen. Außerdem wäre es denkbar, dass ein derartiger Anbieter GMX dafür bezahlt, dass seine E-Mails bei GMX nie als Spam behandelt werden. Für Newsletter von GMX wendet das GMX so an. Das bekommst Du dann nur mit dem Spam-/Junk-Filter von Thunderbird in den Griff.

Links zu einschlägigen Artikeln bei GMX und meine Philosophie zur Einrichtung einer kooperativen Zusammenarbeit der Spam-/Junk-Filter von GMX und Thunderbird findest Du in den Beiträgen #2, #4 und #6. Ich habe da viel experimentiert und bei mir funktioniert es mit der beschriebenen Einrichtung zu meiner Zufriedenheit. Das wichtigste nach der Einrichtung ist Training der Spam-/Junk-Filter durch Markierung von E-Mails als Spam/kein Spam bzw. Junk/kein Junk. Die Spam-/Junk-Filter orientieren sich dabei nicht nur an E-Mail-Adressen, sondern auch an Inhalten der E-Mails.

Dazu ein Beispiel: Du bestellst etwas bei amazon und erhältst per E-Mail eine Bestellbestätigung, eine Versandankündigung, eine Zustellbestätigung und eventuell auch noch eine Rechnung. Diese E-Mails möchtest Du haben und sie sind kein Spam/kein Junk. Danach schickt Dir amazon jede Menge Werbung und ähnliche unerwünschte E-Mails, die Du immer wieder als Spam/Junk markierst. Langsam lässt die Werbeflut von amazon nach. Nach geraumer Zeit bestellst Du wieder etwas bei amazon und erhältst keine Bestellbestätigung in Deinen Posteingang. Du wirst die Bestellbestätigung im Spam-Ordner finden, wo Du sie als kein Spam/kein Junk markierst. Möglicherweise musst Du auch noch die Versandankündigung und die Zustellbestätigung als kein Spam/kein Junk markieren. Und vielleicht musst Du danach wieder ein paar Werbemails als Spam/Junk markieren. Aber spätestens nach der dritten Runde hat der Spam-/Junk-Filter gelernt, was Du von amazon haben willst und was nicht und sortiert die E-Mails in Zukunft korrekt.

Zitat von RR512

Bei diesen Verschiebeaktionen lernen sowohl der Spamfilter von Thunderbird als auch der Spamfilter des Providers.

Interessant. Für welchen Provider gilt das? ChatGPT sagt zu GMX, dass dies ausdrücklich nicht der Fall ist, wenn man einen Client wie Thunderbird benutzt.

Zitat von TripleX

Für welchen Provider gilt das?

Nach meiner Feststellung gilt das für GMX. Ich habe Spam-Markierungen nur in Thunderbird vorgenommen und finde in der Sperrliste (Blacklist) von GMX Einträge entsprechender E-Mail-Adressen, ohne dass ich diese Einträge selbst bei GMX vorgenommen habe.

Zitat von THB-Checker

Und meiner Meinung nach, müsste es doch über "@libero.it" als Eintrag in der Sperrliste möglich sein, ALLE Mails dieser Domain zu sperren?

Es wird aber nicht gesperrt im Sinne von "den Sch*** kriege ich nie wieder zu sehen", sondern eher im Sinne von"ab in den Junk-Ordner".

Und DAS klappt ja auch zuverlässig für alle Mails von dieser Domain.
Im Postfach sind sie aber trotzdem.

Zitat von TripleX

ChatGPT sagt ...

ich wüsste nicht, dass GMX selbst solche Aussage speziell zu TB gemacht hätte, oder war da womöglich in den eigenen Foren von denen? Das KI-DingsBums hat ja sicher Quellen aufgelistet, oder?

Zitat von RR512

Dazu ein Beispiel: Du bestellst etwas bei amazon und erhältst per E-Mail eine Bestellbestätigung, eine Versandankündigung, eine Zustellbestätigung und eventuell auch noch eine Rechnung. Diese E-Mails möchtest Du haben und sie sind kein Spam/kein Junk. Danach schickt Dir amazon jede Menge Werbung und ähnliche unerwünschte E-Mails, die Du immer wieder als Spam/Junk markierst.

Das scheint tatsächlich mit GMX zusammen zu hängen – ich habe noch nie solche unerwünschten Mails im Zusammenhang mit einer Bestellung bei Amazon erhalten. (Meine Postfach bei GMX existiert schon lange nicht mehr, aktuell bin ich seit 2013 bei Posteo.)

Auf die wenigen Spammails (ca. 1 alle 1-2 Monate) reagiere ich allerdings immer umgehend mit eine Abuse-Meldung nach folgender Anleitung: Spam aktiv bekämpfen

Gegen die aktuelle Phishing-Mail Flut über Akamai (bei einer Bekannten) hilft das leider nicht. Auf Meldungen an »abuse@akamai.com« erfolgt keinerlei Reaktion. Vermutlich verdienen sie eine Menge Kohle an den Spammern …

Was vielleicht auch noch hilft, ist die TLS-Empfangsgarantie von Posteo:

Zitat

E-Mails werden garantiert immer über einen verschlüsselten Transportweg empfangen.
Sie und der Absender erhalten umgehend eine Benachrichtigung, wenn wir den E-Mail-Empfang von einem unsicheren Server gestoppt haben. …

Kurz nach der Einführung dieser Option und der Aktivierung kamen regelmäßig Benachrichtigungen (über Mails von Spammern) – inzwischen haben sie wohl aufgegeben.

Zitat von Drachen

GMX selbst solche Aussage speziell zu TB gemacht hätte,

GMX hat eine Aussage dazu gemacht wie E-Mailadressen behandelt werden die via IMAP in den Spamordner geschoben werden, die landen auf der Sperrliste.

Das mit ChatGPT ist Quatsch.

Im Übrigen funktionieren Wildcards in den Filtern wunderbar, ob das im Spamschutz anders funktioniert wage ich zu bezweifeln.

Ich kann aus eigener Erfahrung nur sagen dass es bei mir wunderbar klappt mit eigenen Filtern und mit deaktivierten Spamschutz bei GMX. Da hat TB fast gar nix mehr zu tun.

Als Beispiel "*@*.it" als Filter hatte die ganzen Mails von Libero erwischt.

Zitat von THB-Checker

Ich hab genau dieses Phänomen. Und meiner Meinung nach, müsste es doch über "@libero.it" als Eintrag in der Sperrliste möglich sein, ALLE Mails dieser Domain zu sperren? Also noch nicht mal per wildcard, sondern generell alles, was über diese Domain reinkommt. Der Spam ist ist doch in dem Fall ganz klar erkennbar?

"Sperren" ist so ne Sache, bei GMX nicht möglich und prinzipiell nicht unbedingt die Lösung. Das man einstellen kann welche Mails als Spam im Empfang abgelehnt werden kenne ich nur von eigenen Domains.

Es ist aber möglich bei GMX solche Mails per Filter direkt zu löschen!

Ich arbeite wie gesagt mit einem langen Filter, so zufällig ist der Spam dann doch nicht (oder würde dann noch mehr auffallen).

Zitat von Meckerpott

Das scheint tatsächlich mit GMX zusammen zu hängen – ich habe noch nie solche unerwünschten Mails im Zusammenhang mit einer Bestellung bei Amazon erhalten.

Das hat nichts mit GMX zu tun sondern das Beispiel ist mißlungen, man bekommt von Amazon keine Werbung wenn man alles abbestellt hat. Auch nicht von Verkäufern, die gar nicht deine richtige Emailadresse von Amazon erfahren.

Sollte doch ein Verkäufer deine Emailadresse für Werbung missbrauchen und das Geschäft wurde über Amazon (oder auch Plattformen wie ebay) abgeschlossen bitte den Verkäufer melden, dann ist da ganz schnell Schluß.

Zitat von dErzOnk

man bekommt von Amazon keine Werbung

Ich leider schon. Ich muss aber zugeben, dass das nichts mehr mit GMX zu tun hat.