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Backup des Profiordners um einiges größer als im Windows Verzeichnis

    • 91.*
    • Windows
  • klschmid
  • August 30, 2021 at 11:56 AM
  • Closed
  • Thread is Unresolved
  • klschmid
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    30. Aug. 2021
    • August 30, 2021 at 11:56 AM
    • #1

    Hallo,

    habe festgestellt, dass nach Backup des Profiordners dieser um einiges größer ist, als im Windowsverzeichnis. Ist von 2,5GB auf rund 12GB angewachsen.

    Was hat dies zu bedeuten?

    Danke und Grüße

    Thunderbird: 91.0.2

    Betriebssystem Windows 10

    POP und IMAP

    Anbieter: 1und1

  • graba August 30, 2021 at 12:13 PM

    Approved the thread.
  • MSFreak
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    • August 30, 2021 at 12:22 PM
    • #2
    Quote from klschmid

    habe festgestellt, dass nach Backup des Profiordners dieser um einiges größer ist, als im Windowsverzeichnis.

    ... das aktive Profil befindet sich nicht im Windowsverzeichnis, sondern unter User > AppData > Roaming > Thunderbird

    Gruß Micha

  • klschmid
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    • August 30, 2021 at 1:16 PM
    • #3

    Ja, dieses Verzeichnis meine ich auch.

  • MSFreak
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    • August 30, 2021 at 1:34 PM
    • #4
    Quote from klschmid

    dass nach Backup des Profiordners dieser um einiges größer ist, als...

    ... wie wurde das Backup gemacht, sind mehrere Profile in Benutzung ?

    Ein bisschen mehr detailliertere Informationen wäre ganz schön ;)

    Gruß Micha

  • klschmid
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    • August 30, 2021 at 2:42 PM
    • #5

    Nein nur ein Profil

  • klschmid
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    • August 30, 2021 at 2:43 PM
    • #6

    Nur mit Kopiergunktion auf externe Festplatte

  • MSFreak
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    • August 30, 2021 at 2:50 PM
    • #7
    Quote from klschmid

    Nur mit Kopiergunktion auf externe Festplatte

    ... dann kann die Kopie vom Profilordner nicht größer sein als das Original. Windows "dichtet" nichts dazu ;)

    Gruß Micha

    Edited once, last by MSFreak: Screenshot (August 30, 2021 at 3:09 PM).

  • klschmid
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    • August 30, 2021 at 4:01 PM
    • #8

    ist aber so

  • schlingo
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    • August 30, 2021 at 4:16 PM
    • #9
    Quote from klschmid

    ist aber so

    Hallo :)

    dann schau mal genau hin. Vielleicht fällt dann auch Dir auf, dass Du auf Deinem NAS offensichtlich eine gigantische Clustergröße verwendest. Sowas habe ich noch nicht im entferntesten gesehen. Das ist schon extrem heftig. Ist das wirklich Absicht?

    Gruß Ingo

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  • MSFreak
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    • August 30, 2021 at 5:53 PM
    • #10

    Also kein Problem des Thunderbirds. Oft sitz das Problem vor der Tastatur ;)

    Gruß Micha

  • klschmid
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    • August 30, 2021 at 6:21 PM
    • #11

    Aber alle anderen Sicherungen sind nicht größer geworden, nur Thunderbird

    Vielleicht liegt das Problem auch vor dem Anwender

  • MSFreak
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    • August 30, 2021 at 6:31 PM
    • #12
    Quote from klschmid

    Vielleicht liegt das Problem auch vor dem Anwender

    ... sei mir bitte jetzt nicht böse, leider Ja nein. Du wendest die Kopierfunktion von Windows an und damit hat Thunderbird in keinster Weise was damit zu tun. ;)

    Gruß Micha

    Edited 2 times, last by MSFreak: Korrekltur (August 30, 2021 at 9:06 PM).

  • graba
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    • August 30, 2021 at 7:48 PM
    • #13
    Quote from MSFreak

    leider Ja.

    Müsste es eigentlich gemäß deiner Meinung nicht "leider nein" heißen? :/

    Gruß
    graba :ziehtdenhut:

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  • Sehvornix
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    • August 30, 2021 at 9:58 PM
    • #14

    Hallo klschmid,

    vielleicht zur Erläuterung 'Clustergröße' aus Beitrag #9.

    Falls Dein Thunderbird-Profil aus besonders vielen einzelnen *kleinen* Dateien besteht, etwa weil Du zur Speicherung der Mails 'maildir' eingestellt haben könntest (jede Mail = 1 Datei), kann es zu dieser (hier massiven) Abweichung bei der Größe auf dem Datenträger kommen.

    Jede Datei belegt mindestens 1 Clustereinheit. Wenn eine Datei sagen wir 12 kB groß ist (kleine Mail ohne Anhang und Bilder), die Festplatte aber so eingerichtet wurde, dass eine Clustereinheit 4 MB beträgt, dann gehen mit jeder gespeicherten 12-kB-Datei halt 4 MB von der Festplattenkapazität weg, obwohl die Datei eigentlich nur 12 kB groß ist. Das 341-fache dessen, was eigentlich nötig wäre!

    Die Standardgröße einer Zuordnungseinheit auf einem NTFS-Laufwerk (Windows) ist meine ich 4096 Bytes (4 kB). Besagte 12 kB-Datei hätte 3 Cluster belegt und nichts verschwendet.

    Auf einem NAS mit einem anderen Dateisystem ist die Standardgröße einer Zuordnungseinheit sicherlich anders. Normalerweise aber nicht so krass anders, wie es in Deinem Fall zu vermuten ist.

    Teste doch mal, ob der Effekt auch noch so ist, wenn Du eine Kopie des Profils nicht auf dem NAS, sondern an anderer Stelle auf derselben Festplatte ablegst. Siehst Du dann auch diesen wundersamen Anstieg bei der 'Größe auf Datenträger'?

    Gruß

    Sehvornix

    Keyboard not found. Press any key to continue.

  • klschmid
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    • August 31, 2021 at 9:44 AM
    • #15

    Hallo,

    danke für die ausführliche Erklärung 👍.

    Wenn ich eine Kopie auf der Festplatte mache, steigt der Wert nur minimal 😜

    Vielen Dank!

    Jetzt muss ich mal prüfen, ob und wie ich die NAS anders formatiere.

    Ist eine von Zyxel.

    Grüße

    Klaus

  • schlingo
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    • August 31, 2021 at 10:31 AM
    • #16
    Quote from Sehvornix

    Die Standardgröße einer Zuordnungseinheit auf einem NTFS-Laufwerk (Windows) ist meine ich 4096 Bytes (4 kB).

    Hallo :)

    in der Regel ja: Standard-Clustergröße für NFTS, FAT und exFAT. Die aktuell verwendete kann in einer administrativen Konsole mit fsutil fsinfo ntfsinfo x: abgefragt werden. x: steht dabei für das betreffende Laufwerk.

    Gruß Ingo

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  • Altstadt
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    • August 31, 2021 at 10:44 AM
    • #17

    Die Cluster-Größe kann in Windows leicht ermittelt werden. Für Partition C:

    Code
    fsutil fsinfo ntfsinfo C:

    Das mach mal. Bin gespannt. Statistisch gesehen bleiben im Mittel stets halbe Cluster frei. Deshalb lässt sich die Verschwendung oder interne Fragmentierung einfach berechnen mit Cluster-Größe/2 * Anzahl der Dateien. Das wäre allgemein, für das ganze Volume.

    Das Bild oben zeigt 15000 Dateien mit insgesamt 2,4 GB. Das ergibt eine durchschnittliche Dateigröße von 160 KB. Das werden kaum mboxen sein. Spricht also sehr für maildir oder einzelne eml. Vielleicht die für die Windowssuche. Das wäre ein Ansatzpunkt. Erklärt es aber noch nicht.

    Quote from Sehvornix

    Jede Datei belegt mindestens 1 Clustereinheit. Wenn eine Datei sagen wir 12 kB groß ist (kleine Mail ohne Anhang und Bilder), die Festplatte aber so eingerichtet wurde, dass eine Clustereinheit 4 MB beträgt, dann gehen mit jeder gespeicherten 12-kB-Datei halt 4 MB von der Festplattenkapazität weg, obwohl die Datei eigentlich nur 12 kB groß ist. Das 341-fache dessen, was eigentlich nötig wäre!

    Die Standardgröße bei NTFS ist abhängig von der Größe des Volumes. Bei einem Volume bis 16 TB sind es bei Windows 10 die oben genannten 4 KB. Ich glaube kaum, dass ein NAS für den Hausgebrauch da auch nur in die Nähe kommt. Da reden wir doch eher von 2 bis 4 TB.

    Die maximale Cluster-Größe liegt nach meinem Wissen bei 64 KB. Das wäre mal zu überprüfen, ob das stimmt. Weil damit wäre der Zuwachs nicht erklärbar. Denn 15000*64 KB macht 0,96 GB. Also selbst, wenn die 15000 Dateien nur jeweils ein Byte groß wären, würden sie weniger als 1 GB verschenken.

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  • klschmid
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    • August 31, 2021 at 3:09 PM
    • #18

    Der Befehl funktioniert leider nicht: "Für diesen Vorgang ist ein lokales NTFS-Volume erfoderlich"

  • Altstadt
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    • August 31, 2021 at 4:17 PM
    • #19

    Autsch! Das stimmt natürlich. Bei einem NAS hast du u.U. ein ganz anderes Filesystem, EXT, XFS etc. . Außerdem Striping und solche Sachen. Ich schiebe es auf das Alter. Immerhin, ich hatte ja dargelegt, die NTFS-Cluster-Größe kann diesen Unterschied in der Größe nicht erklären. Ich kann dir dann leider nicht weiter helfen. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob Windows in diesem Fall die Größe überhaupt richtig anzeigt. Hast du eine Weboberfläche, über die du solche Sachen nachsehen kannst? Was ist mit der hohen Anzahl an Dateien (15000). Woher kommt die?

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  • Altstadt
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    • August 31, 2021 at 4:56 PM
    • #20

    Eben nachgelesen. EXT4 hat eine standard block size von 4 KB, bei 48-bittigen Blocknummern. Für Reiser usw. habe nicht gesucht. Du kannst einen Test machen. Schreibe eine 1 Byte große Datei und siehe nach, wie groß sie auf dem NAS ist. Das wäre ein Anhaltspunkt. Darüber hinaus fehlt noch der Test von oben:

    Quote from Sehvornix

    Teste doch mal, ob der Effekt auch noch so ist, wenn Du eine Kopie des Profils nicht auf dem NAS, sondern an anderer Stelle auf derselben Festplatte ablegst.

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