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Nachricht auf Server trotz löschen bei IMAP mit TB nicht möglich ??

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  • xerves78
  • 15. Februar 2023 um 22:24
  • Geschlossen
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  • xerves78
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    • 15. Februar 2023 um 22:24
    • #1

    Hallo,

    kann man Thunderbird nicht so einstellen das eine Nachricht auf dem IMAP Server bleibt auch wenn man sie in Thunderbird 102.7.2 löscht ?

    Handy email apps wie zb k9-mail unterstützen dies

    Diese Option ist ja wichtig wenn man mehrere clients benutzt

    danke

  • Matze1866
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    • 15. Februar 2023 um 22:28
    • #2

    aber IMAP ist doch genau dafür entwickelt worden, alle Zugriffe gleich zu halten ?

  • xerves78
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    • 15. Februar 2023 um 22:33
    • #3
    Zitat von Matze1866

    aber IMAP ist doch genau dafür entwickelt worden, alle Zugriffe gleich zu halten ?

    ja aber fürs löschen / gelöschte nachrichten ist es ja nicht sinnvoll

    für gesendete nachrichten, da ist es sinnvoll das sie auf allen geräten vorhanden sind

    aber man möchte ja bestimmte emails nur auf einem gerät haben

    oder zb spam auf dem handy direkt löschen aber auf dem pc in tb den spam filter trainieren

    und wie gesagt die handy apps können es ja

  • schlingo
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    • 15. Februar 2023 um 23:02
    • #4
    Zitat von xerves78

    fürs löschen / gelöschte nachrichten ist es ja nicht sinnvoll

    für gesendete nachrichten, da ist es sinnvoll das sie auf allen geräten vorhanden sind

    Hallo :)

    sagt wer?

    Zitat von FAQ

    Die E-Mails bleiben immer auf dem Server, auf dem eigenen Computer in Thunderbird wird quasi ein Abbild der Nachrichten auf dem Server erstellt. Wenn man nun in Thunderbird eine E-Mail liest, beantwortet, verschiebt oder löscht, wird dies genauso auf dem Server durchgeführt. Thunderbird ist quasi die "Fernsteuerung". [...]

    Egal von welchem Gerät oder Programm man nun sein E-Mail-Konto betrachtet, es ist durch IMAP von allen Stellen gleichermaßen zugänglich und identisch. Das gilt sogar auch für die gesendeten Nachrichten.

    Das ist nun einmal das Prinzip von IMAP.

    Zitat von xerves78

    man möchte ja bestimmte emails nur auf einem gerät haben

    Dann verschiebe sie in die lokalen Ordner.

    Zitat von xerves78

    wie gesagt die handy apps können es ja

    Ich kenne keine solchen (iOS). K9 kenne ich nicht, dürfte es aber ähnlich wie TB machen. Übrigens:

    Zitat von Nutzungsbedingungen

    Jeder sollte (so gut er kann) auf die Rechtschreibung achten und vor allem auch korrekt die Groß-/Kleinschreibung und Satzzeichen wie Punkt und Komma nutzen. Es kommt nicht darauf an, dass Sie keine Fehler machen. Aber weitgehend korrekte Schreibung erleichtert das Lesen und inhaltliche Verstehen Ihrer Beiträge - es hilft also, Ihnen zu helfen. Wenn man täglich sehr viele Beiträge liest/lesen muss, um Ihnen zu helfen, kann es eben gerade auf solche "Kleinigkeiten" ankommen, ob man motiviert ist oder nicht.

    Bitte lasse zeitnah Deine Tastatur reparieren.

    Gruß Ingo

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  • xerves78
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    • 15. Februar 2023 um 23:16
    • #5
    Zitat von schlingo
    Zitat von xerves78

    wie gesagt die handy apps können es ja

    Zitat von xerves78

    Ich kenne keine solchen (iOS). K9 kenne ich nicht, dürfte es aber ähnlich wie TB machen. Übrigens:

    Zitat von Nutzungsbedingungen

    Jeder sollte (so gut er kann) auf die Rechtschreibung achten und vor allem auch korrekt die Groß-/Kleinschreibung und Satzzeichen wie Punkt und Komma nutzen. Es kommt nicht darauf an, dass Sie keine Fehler machen. Aber weitgehend korrekte Schreibung erleichtert das Lesen und inhaltliche Verstehen Ihrer Beiträge - es hilft also, Ihnen zu helfen. Wenn man täglich sehr viele Beiträge liest/lesen muss, um Ihnen zu helfen, kann es eben gerade auf solche "Kleinigkeiten" ankommen, ob man motiviert ist oder nicht.

    Bitte lasse zeitnah Deine Tastatur reparieren.

    Gruß Ingo

    nein k9 mail bietet die optionen explizit an

    "löschen vom server übernehmen"

    "nachrichten auf server behalten"

    "löschung vom server übernehmen, ja / nie"

    die app bietet es also explizeit an und es funktioniert auch, lösche ich dort etwas erscheint es genauso später in tb bzw bleibt in tb erhalten.

    termin beim pc doktor ist demnächst erst

  • AndyC
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    • 16. Februar 2023 um 08:39
    • #6
    Zitat von xerves78

    das eine Nachricht auf dem IMAP Server bleibt auch wenn man sie in Thunderbird 102.7.2 löscht ?

    Den Sinn kann ich nicht ergründen ...

    Wenn ich im analogen Leben was in den Müll werfe, dann ist es auch weg.

    Zudem bleibt sie ja eigentlich auf dem Server, denn nach dem "Löschen" liegt sie erst einmal im Papierkorb ...

    Zitat von xerves78

    wie zb k9-mail unterstützen dies

    Mein K9 löscht genau so wie auch Thunderbird --> Papierkorb ...

    Kein Backup - Kein Mitleid!
    Ungesicherte Daten sind unwichtige Daten.

  • Drachen
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    • 16. Februar 2023 um 12:42
    • #7
    Zitat von xerves78

    nein k9 mail bietet die optionen explizit an

    "löschen vom server übernehmen"

    "nachrichten auf server behalten"

    "löschung vom server übernehmen, ja / nie"

    Hast du das entsprechende Konto eventuell als POP-Konto im K9 angelegt?

    Ich nutze K9 ebenfalls (mit aktuell sechs IMAP-Konten bei verschiedenen Anbietern) und habe diese von dir zitierten Abfragen noch nicht gesehen.

    Lokal behalten (bei IMAP-Konto!), wenn auf Server gelöscht ,geht wirklich nur, wenn es eine lokale Kopie auf dem jeweiligen Gerät gibt. Manche IMAP-Clients können das, manche nicht.

    U.a. der Thunderbird kann das über seine sog. "Lokalen Ordner" realisieren, aber du musst dann schon aufzuhebende Mails aktiv dorthin kopieren (ggf. per Filter, die man aber auch erstmal anlegen und aktivieren muss).

    Wie schlingo dir bereits freundlicherweise herausgesucht hat, ist es ein essentielles Merkmal von IMAP, dass alle Mails normalerweise nur auf dem Server liegen und IMAP-Clients stets nur den Zustand auf dem Server abfragen und lokal abbilden - und dass zwar lokal aufgeführte Aktionen wie eben auch Löschen, tatsächlich nur Anweisungen an den Server sind, diese Aktion durchzuführen; worauf bei Erfolg dann das Ergebnis wiederum lokal entsprechend dargestellt wird.

    Zitat von xerves78

    termin beim pc doktor ist demnächst erst

    Ich bin mir GANZ sicher, dass du auch vorher schon mit nur sehr wenig Mühe eine einigermaßen korrekte Groß-/Kleinschreibung (und Satzzeichen) hinbekommst, weil du sicherlich höflich genug bist, den Lesern deiner Fragen und potentiellen Helfern keine unnötigen Hürden aufzubauen.

  • Veteran
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    • 16. Februar 2023 um 13:31
    • #8
    Zitat von Drachen

    Ich bin mir GANZ sicher, dass du auch vorher schon mit nur sehr wenig Mühe eine einigermaßen korrekte Groß-/Kleinschreibung (und Satzzeichen) hinbekommst, weil du sicherlich höflich genug bist, den Lesern deiner Fragen und potentiellen Helfern keine unnötigen Hürden aufzubauen.

    Auf die 'Höflichkeit' würde ich in diesem Fall nicht bauen – wie man leicht erkennen kann, wurde nur #1 und der Thementitel angepaßt, um von möglichst vielen überhaupt gelesen zu werden. Ich werde ab sofort solche Beiträge einfach übergehen.

  • xerves78
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    • 18. Februar 2023 um 01:13
    • #9
    Zitat von Drachen
    Zitat von xerves78

    nein k9 mail bietet die optionen explizit an

    "löschen vom server übernehmen"

    "nachrichten auf server behalten"

    "löschung vom server übernehmen, ja / nie"

    Hast du das entsprechende Konto eventuell als POP-Konto im K9 angelegt?

    Ich nutze K9 ebenfalls (mit aktuell sechs IMAP-Konten bei verschiedenen Anbietern) und habe diese von dir zitierten Abfragen noch nicht gesehen.

    Alles anzeigen

    Doch ist imap,

    schau unter "emails abfragen" da findest du diese optionen

  • xerves78
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    • 18. Februar 2023 um 01:16
    • #10

    hier

    Bilder

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      • 1.080 × 2.091
  • Drachen
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    • 18. Februar 2023 um 09:41
    • #11
    Zitat von xerves78

    schau unter "emails abfragen" da findest du diese optionen

    Danke. Musste ein Weilchen suchen, aber habs gefunden.

  • xerves78
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    • 18. Februar 2023 um 22:22
    • #12
    Zitat von Drachen
    Zitat von xerves78

    schau unter "emails abfragen" da findest du diese optionen

    Danke. Musste ein Weilchen suchen, aber habs gefunden.

    gut

    und genau das hätte ich gerne in tb :)

  • AndyC
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    • 19. Februar 2023 um 11:14
    • #13
    Zitat von xerves78

    und genau das hätte ich gerne in tb

    Und trotzdem es bei K9 so möglich ist, erschließt sich mir der Sinn des Ganzen noch immer nicht.

    Warum löschen, wenn sie da bleiben sollen? :/ :wall:

    Das "normale" löschen schiebt sie in den Papierkorb, auf den können auch alle zugreifen, dieser muss dann ja nicht automatisch geleert werden ...

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    Einmal editiert, zuletzt von AndyC (19. Februar 2023 um 16:08)

  • xerves78
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    • 19. Februar 2023 um 20:46
    • #14
    Zitat von AndyC
    Zitat von xerves78

    und genau das hätte ich gerne in tb

    Und trotzdem es bei K9 so möglich ist, erschließt sich mir der Sinn des Ganzen noch immer nicht.

    Warum löschen, wenn sie da bleiben sollen? :/ :wall:

    Das "normale" löschen schiebt sie in den Papierkorb, auf den können auch alle zugreifen, dieser muss dann ja nicht automatisch geleert werden ...

    auf dem smartphone brauche ich den spam ja nicht und lösche ich sofort

    aber auf dem pc sollen sie ja durch den spam filter von tb laufen damit der filter trainiert wird

    gäbe es tb auch auf smartphone dann wäre es nicht nötig weil dann auch tb auf dem smartphone den filter trainieren würde und die pc version synchronisiert seinen filter damit

  • AndyC
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    • 20. Februar 2023 um 08:12
    • #15
    Zitat von xerves78

    auf dem smartphone brauche ich den spam ja nicht und lösche ich sofort

    aber auf dem pc sollen sie ja durch den spam filter von tb laufen damit der filter trainiert wird

    :rolleyes: Hä!?!

    Warum "trainierst" Du dann nicht schon beim Provider?!?

    Dein Ansinnen ist nach meiner Ansicht überflüssig wenn nicht sogar "wirr", wenn ausgefiltert oder per Hand gelöscht ist es weg und gut.

    Nehmen wir mal an, Du erhälst eine mit Schadsoftware verseuchte Mail, diese löschst Du auf dem Smartphone, erhälst diese aber nach deinen Wünschen trotzdem auf dem PC. Deine AV erkennt diese aber nicht und die Apokalypse kann starten ... :wall:

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  • xerves78
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    • 21. Februar 2023 um 05:35
    • #16
    Zitat von AndyC
    Zitat von xerves78

    auf dem smartphone brauche ich den spam ja nicht und lösche ich sofort

    aber auf dem pc sollen sie ja durch den spam filter von tb laufen damit der filter trainiert wird

    :rolleyes: Hä!?!

    Warum "trainierst" Du dann nicht schon beim Provider?!?

    Dein Ansinnen ist nach meiner Ansicht überflüssig wenn nicht sogar "wirr", wenn ausgefiltert oder per Hand gelöscht ist es weg und gut.

    Nehmen wir mal an, Du erhälst eine mit Schadsoftware verseuchte Mail, diese löschst Du auf dem Smartphone, erhälst diese aber nach deinen Wünschen trotzdem auf dem PC. Deine AV erkennt diese aber nicht und die Apokalypse kann starten ... :wall:

    Alles anzeigen

    ich will ja tb nutzen und nicht mich jedesmal auf der gmx seite einloggen

    sonst bräuchte ich tb ja garnicht

    in tb geht auch das spam filtern viel schneller und trainieren der ki wenn falsch liegt

    der anhang / die schadsoftware wird doch weder von tb noch von mir geöffnet, also kann nichts passieren

    tb öffnet keine anhänge automatisch und mails werden in "reiner text" angezeigt

  • Veteran
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    • 21. Februar 2023 um 07:01
    • #17
    Zitat von AndyC
    Zitat von xerves78

    auf dem smartphone brauche ich den spam ja nicht und lösche ich sofort

    aber auf dem pc sollen sie ja durch den spam filter von tb laufen damit der filter trainiert wird

    Dein Ansinnen ist nach meiner Ansicht überflüssig wenn nicht sogar "wirr", wenn ausgefiltert oder per Hand gelöscht ist es weg und gut.

    Darüber hinaus kann ich in dem Vorhaben auch keinen Sinn erkennen. Einerseits läßt 'K9' das Löschen nur auf dem Client zu – ok.

    Andererseits sollen Spammails nach dem Durchlaufen des Spamfilters auf dem Server verbleiben (und damit auch auf anderen Clients). Wozu?

    Durch Filtern wird Spam (das übertragene Datenvolumen) nicht reduziert , nur mehr oder weniger unsichtbar.

    Wirkungsvolle Spambekämpfung ist nur aktive Spambekämpfung!

  • AndyC
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    • 21. Februar 2023 um 07:49
    • #18
    Zitat von xerves78

    weder von tb noch von mir geöffnet, also kann nichts passieren

    Aha, komisch wie viele Leute schon aus Versehen Mailanhänge angeklickt haben, nur weil diese von bekannten Adressen kamen, nur die Absender von nix wussten, Du bist da ganz sicher unfehlbar ... :wall:

    Zitat von xerves78

    will ja tb nutzen und nicht mich jedesmal auf der gmx seite einloggen

    Das sollst Du ja auch nicht.

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  • xerves78
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    • 22. Februar 2023 um 00:04
    • #19
    Zitat von AndyC
    Zitat von xerves78

    weder von tb noch von mir geöffnet, also kann nichts passieren

    Aha, komisch wie viele Leute schon aus Versehen Mailanhänge angeklickt haben, nur weil diese von bekannten Adressen kamen, nur die Absender von nix wussten, Du bist da ganz sicher unfehlbar ... :wall:

    klar

    mein beruf ist es diese pcs/laptops wieder fit zu machen nachdem die leute auf alles klicken was sie bekommen ;)

    aber selbst noobs wissen inzwischen das man keine anhänge öffnet ohne das man es bestellt hat oder der absender verifiziert ist ;)

    und eben kein html anzeigen lassen, anhänge nicht eingebunden, ....

    ich bekomme und versende zb nur gpg signierte und verschlüsselte mails.

    allein dadurch fällt spam sofort auf :)

    ich habe seit fast 30 jahren email nutzung noch nie einen viren usw privat gehabt
    nicht mal auf c64 und amiga damals

  • AndyC
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    • 22. Februar 2023 um 08:30
    • #20
    Zitat von xerves78

    ich bekomme ...zb nur gpg signierte und verschlüsselte mails

    Nur, warum dann das "Problem?

    Zitat von xerves78

    mein beruf ist es

    Ja und, deshalb kann Dir das nicht passieren?

    Du kannst mir nicht erzählen, dass Deine Lieferanten und Partner nur gpg-signierte/ verschlüsselte Mail senden - meine jedenfalls nicht und das von Arrow bis Zyxel ...

    Sorry, aber ich glaube nicht, dass Dein Verlangen für die Masse an Usern "wichtig" ist. Im Übrigen gibt es das auch nicht bei den "großen" Bezahlprogrammen wie Outlook und Co.

    Bin dann hier raus !

    P.S. Das hier wäre doch dann sicherlich gut für's Training Deines Spam-Filters in TB ???

    Microsoft: Spamflut überschwemmt Outlook-Postfächer
    Ein technisches Problem seitens Microsoft hat zum Komplettausfall des Spamfilters bei einigen Outlook-Usern geführt. Der Fehler scheint inzwischen behoben.
    www.heise.de

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    Einmal editiert, zuletzt von AndyC (22. Februar 2023 um 08:45)

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