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Probleme mit Spam-Filtern

    • 140 ESR
  • ccf
  • September 23, 2025 at 1:34 PM
  • Thread is Unresolved
  • ccf
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    19. Dec. 2015
    • September 23, 2025 at 1:34 PM
    • #1
    Thunderbird product
    Thunderbird für Windows
    Thunderbird version
    140.2.0
    Operating system
    Win 10 Pro

    Kontenart: IMAP
    Postfachanbieter: IONOS
    Adressbuch: TB-interne Synch, kein Add-On
    Antivirus: MS-Defender
    Firewall: Betriebssystem-intern

    Hallo Zusammen!

    Irgendwie bekomme ich meine Spamfilter nicht ordentlich ausbalanciert. Entweder landet viel Spam doch noch in den regulären Verzeichnissen, oder ich habe ca. 1 - 3 False Positives täglich.

    Das Problem: Es gibt ja drei Quellen der Spam-Bestimmung:

    a) Der Spamfilter des Providers

    b) Der Musterfilter (trainierter Spamfilter) von TB

    c) Der externe Spamfilter (SpamAssasin)

    Frage1: Wie kann ich zwischen b) und c) differenzieren? Die durch a) definierten Mails erkenne ich daran, daß die Mails im Spam-Ordner liegen, aber nicht die TB-Spamkennung besitzen. Aber bei den anderen beiden Varianten kann ich nicht erkennen wer da gefoult hat.

    Frage2: Wie kann ich nach der Spamstatus von TB filtern? Weiß nicht ob ich blind bin, aber dieses Merkmal - dargestellt durch diese rote Hellebarde (oder was soll das sein?) - taucht in den Filteroptionen nicht auf - oder?

    Frage3: Nachrichten im Spamordner, die älter als 30 Tage sind werden automatisch gelöscht. Früher erfolgte diese Löschung endgültig, seit einiger Zeit aber landet der gelöschte Spam im Papierkorb. Wie kann ich das vermeiden?

  • Sehvornix
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    • September 23, 2025 at 1:53 PM
    • #2

    Hallo,

    Quote from ccf

    c) Der externe Spamfilter (SpamAssasin)

    Aber nicht bei IONOS. Wo wäre denn bei Dir noch SpamAssasin zwischengeschaltet?

    Quote from ccf

    Frage1: Wie kann ich zwischen b) und c) differenzieren?

    Vielleicht, wenn Du Dir die Header der Mails anschaust. Falls das Rating von SpamAssasin kommt, sollte das im Mail-Header stehen.

    Quote from ccf

    Frage2: Wie kann ich nach der Spamstatus von TB filtern?

    STRG-SHIFT-F ..

    Kurz mal nach der Spalte Junk sortieren ist auch ein probates Mittel.

    Zu Deiner Frage 3: eigentlich sollten die Junk-Mails nach der eingestellten Zeit nicht 'in den Papierkorb gelöscht' werden, sondern direkt weg sein. Mangels Versuchsmaterial kann ich das aktuelle nicht nachstellen. Evtl. meldet sich ein anderer Helfer zu der Thematik.

    Gruß
    Sehvornix

    Keyboard not found. Press any key to continue.

  • ccf
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    19. Dec. 2015
    • September 23, 2025 at 3:14 PM
    • #3

    Danke Sehvornix!

    zu c): In den "Konten-Einstellungen" gibt es unter "Junk-Filter" die Einstellung:

    zu Frage1: Tatsächlich habe ich bisher in keinem Header was von "SpamAssasin" gefunden - merkwürdig.

    zu Frage2: Ich hatte standardmäßig die Option "Auf Server suchen" aktiviert - dann wird diese Variante nicht angeboten. (Gehört auch zu den Entwicklungen, die mich stören. Wenn früher eine Option nicht möglich war wurde sie ausgeblendet angezeigt. Dann wußte man wenigstens, daß es die gibt und konnte sich auf die Suche machen, warum sie nicht aktiviert werden kann. Heute gehen immer mehr Entwickler dazu über, Optionen, die in einem bestimmten Kontext nicht möglich sind, einfach nicht mehr anzuzeigen.)

    Zu Frage3: Ja, dachte ich und war auch lange Zeit so ... mal sehen, vielleicht eine Verschlimmbesserung die wieder korrigiert wird.

  • RR512
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    • September 23, 2025 at 3:40 PM
    • #4
    Quote from ccf

    bisher in keinem Header was von "SpamAssasin" gefunden - merkwürdig.

    Der Haken bei "Spam-Assassin" bringt nur etwas, wenn der Provider auch den Spam-Assassin verwendet. Das ist wohl bei keinem der allgemein bekannten Provider in Deutschland der Fall. Insofern bringt der Haken nichts, verursacht aber auch keinen Schaden.

    Woher ich das weiß? Ich hatte jahrelang den Haken bei "Spam-Assassin" gesetzt und geglaubt, dass das die Spam-Erkennung verbessert. Hier im Forum wurde ich dann darauf aufmerksam gemacht, dass Spam-Assassin vom Provider unterstützt werden muss.

    Zur Unterscheidung kann die "rote Flamme" dienen. E-Mails, die vom Junk-Filter von Thunderbird wegsortiert werden, bekommen eine "rote Flamme" in der entsprechneden Spalte. Das gilt auch für E-Mails, die in Thunderbird manuell als Junk (bzw. Spam) markiert werden.

    E-Mails,die vom Spamfilter des Providers aussortiert wurden, haben keine "rote Flamme".

    Die "rote Flamme" ist ein Wechselschalter. Durch einfaches Anklicken kann man unerwünschte Mails im Posteingang als "Junk" deklarieren, bei entsprechender Einstellung werden diese dann sofort in den Spam-Ordner (Junk-Ordner) verschoben.

    Genauso kann man bei Mails im Spam-Ordner (Junk-Ordner) die "rote Flamme" ausschalten, bei entsprechender Einstellung werden diese dann sofort in den Posteingang verschoben.

    Der Junk-Filter von Thunderbird muss trainiert werden. Gleiches gilt übrigens für den Spamfilter des Providers, Korrigiere Fehlsortierungen zeitnah und nach 2 bis 3 Wochen wird die Spam-Flut deutlich abnehmen. Es wird immer mal was durchrutschen, aber das wird dann deutlich weniger.

    Ich habe eine Aufbewahrungszeit von 14 Tagen für den Spam-Ordner eingestellt und kontrolliere einmal wöchentlich auf Fehlsortierungen. Das geht inzwischen ziemlich flott, weil es kaum noch Fehlsortierungen gibt.

    Viele Grüße

    Reinhard

    - Thunderbird ESR (32 Bit) (aktuelle Version), Windows 10 Pro (x64) Version 22H2, alle Mailkonten IMAP, Anbieter T-Online und Strato, Windows Defender, Windows Firewall

  • dErzOnk
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    • September 23, 2025 at 3:52 PM
    • #5
    Quote from ccf

    Frage1: Wie kann ich zwischen b) und c) differenzieren?

    b) Spamerkennung TB = rote Flamme

    c) Spamerkennung SpamAssassine (Standardeinstellung) Betreff der Email hinzugefügt "***SPAM***"

  • ccf
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    19. Dec. 2015
    • January 29, 2026 at 4:05 PM
    • #6

    Das Ticket ist ja schon eztwas älter.

    Herzlichen Dank allen, die zur Klärung beigetragen haben!

    Frage 1 hat sich erledigt.

    Frage 2 wurde gleich merhfach beantwortet - Danke!

    Frage 3 ist leider immer noch offen. Nach wie vor landen die "abgelaufenen" mails aus dem Spamordner im Papierkorb ...

  • RR512
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    • January 29, 2026 at 4:35 PM
    • #7
    Quote from ccf

    Nach wie vor landen die "abgelaufenen" mails aus dem Spamordner im Papierkorb ...

    Ich habe das kürzlich bei einem GMX-Postfach getestet.

    E-Mails, die Thunderbird als "Junk" erkannt hat (rote Flamme) werden nach Ablauf der in Thunderbird eingestellten Aufbewahrungszeit gelöscht und dabei in den Papierkorb verschoben.

    Beim Provider (GMX) habe ich für den SPAM-Ordner eine Aufbewahrungszeit von 14 Tagen eingestellt. E-Mails im SPAM-Ordner werden unabhängig davon, ob sie eine "rote Flamme" haben oder nicht, nach Ablauf der Aufbewahrungszeit unwiderruflich und ohne Verschiebung in den Papierkorb gelöscht.

    Meine Konfiguration habe ich jetzt wie folgt aufgebaut:

    1. "Junk" von Thunderbird wird in den Ordner "SPAM" des Providers verschoben (IMAP).

    2. Die Aufbewahrungszeit für den SPAM-Ordner beim Provider ist 14 Tage. Die Einstellung bei Thunderbird für "Junk löschen nach ..." ist 15 Tage.

    Damit werden Junk-Mails und SPAM-Mails unwiderruflich direkt beim Provider gelöscht und landen nicht im Papierkorb.

    Viele Grüße

    Reinhard

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