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Zertifikatsfehler beim Senden von mails

    • 140 ESR
  • Thunderbaer66
  • November 5, 2025 at 2:45 PM
  • Thread is Unresolved
  • Thunderbaer66
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    5. Nov. 2025
    • November 5, 2025 at 2:45 PM
    • #1
    Thunderbird product
    Thunderbird für Windows
    Thunderbird version
    140.4.0
    Operating system
    Windows 11

    Hallo,

    ich kann plötzlich keine Mails mehr aus Thunderbird versenden (abholen funktioniert). Fehlermeldung:


    Bei smtp.xxxxxx steht der Name des Mailservers.

    Wenn ich diesen Namen des Mailservers als Ausnahme hinzufügen möchte, meint Thunderbird die Informationen sind korrekt und es braucht keine Ausnahme:


    Als Virensoftware verwende ich Norton. Soweit ich weiß, klinkt sich Norton ja in die Verbindung und liefert ein eigenes Zertifikat. Wenn ich die Fehlermeldung richtig verstehe, wird aber nicht das Zertifikat selbst, sondern das Zertifikat des Ausstellers bemängelt.

    cert9.db und key4.deb wurden bereits gelöscht, secmod.db kann ich nirgends finden. Hat nichts gebracht.

    Wenn ich ein neues Profil erstelle, funktioniert alles normal und es kommt keine Fehlermeldung.

    Weiß jemand, wie ich das beheben kann? Danke vorab.

  • graba November 5, 2025 at 2:57 PM

    Approved the thread.
  • RR512
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    • November 5, 2025 at 3:40 PM
    • #2
    Quote from Thunderbaer66

    Als Virensoftware verwende ich Norton

    Trenn Dich davon, der Windows Defender ist gut und macht keine Probleme.

    Viele Grüße

    Reinhard

    - Thunderbird ESR (32 Bit) (aktuelle Version), Windows 10 Pro (x64) Version 22H2, alle Mailkonten IMAP, Anbieter T-Online und Strato, Windows Defender, Windows Firewall

  • dErzOnk
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    • November 5, 2025 at 4:23 PM
    • #3
    Quote from Thunderbaer66

    Als Virensoftware verwende ich Norton. Soweit ich weiß, klinkt sich Norton ja in die Verbindung und liefert ein eigenes Zertifikat.

    ...

    Wenn ich ein neues Profil erstelle, funktioniert alles normal und es kommt keine Fehlermeldung.

    Du lieferst selber die Erklärung und den Nachweis, alles was du jetzt noch machen musst ist dich von Norten zu trennen. Oder du fragst deren Support...

  • Thunderbaer66
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    5. Nov. 2025
    • November 5, 2025 at 5:10 PM
    • #4

    Nun, das sind ja echt konstruktive Antworten, da fragt man doch gerne. Eigentlich habe ich eine Lösung für das Problem gesucht und keine Empfehlungen zur Virensoftware.

    Und Ihr liegt falsch, dann an Norton liegt offensichtlich nicht:

    1.) Wenn es mit einem anderen Profil funktioniert, liegt es wohl nicht an Norton.

    2.) Zwischenzeitlich habe ich Norton mal deinstalliert und der Fehler ist trotzdem weiterhin vorhanden.

  • graba November 5, 2025 at 5:31 PM

    Moved the thread from forum S/MIME Verschlüsselung & Unterschrift to forum Allgemeines Arbeiten / Konten einrichten / Installation & Update.
  • Drachen
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    • November 5, 2025 at 5:56 PM
    • #5

    hast du dir das Zertifikat denn mal angesehen?

    Nur dann siehst du ja, ob es wie von dir vermutet um das Zertifikat des Anbieters selber geht oder, wie auch ich annehme, das Norton-Zertifikat.

    Quote from Thunderbaer66

    Und Ihr liegt falsch, dann an Norton liegt offensichtlich nicht:

    1.) Wenn es mit einem anderen Profil funktioniert, liegt es wohl nicht an Norton.

    2.) Zwischenzeitlich habe ich Norton mal deinstalliert und der Fehler ist trotzdem weiterhin vorhanden.

    Gewagte Prognose:

    zu 1.) im anderen Profil dürfte ein zu einer anderen Zeit erzeugtes Zertifikat drin stecken, welches auch eine andere Ablaufzeit hat

    zu 2.) Die Deinstallation von Norton entfernt ja nicht das mutmaßlich abgelaufene Zertifikat.


    Du kannst aber auf besagtem Problemrechner mal in den Norton-Einstellungen das Scannen verschlüsselter Verbindungen deaktivieren. Dann sollte sich Norton wieder ausklinken und der TB direkt mit dem Server des Anbieters reden ....


    ganz ohne Wertung: Überlege mal für dich im stillen Kämmerlein, welchen sehr konkreten MEHRwert es dir bringt, so ein Tool zu nutzen. Das war bei Windows 7 und Windows 8 ohne Frage noch nötig, und oft wird es danach einfach weiter genutzt - aber nötig ist es nicht mehr.

  • dErzOnk
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    • November 5, 2025 at 6:30 PM
    • #6
    Quote from Drachen

    zu 1.) im anderen Profil dürfte ein zu einer anderen Zeit erzeugtes Zertifikat drin stecken, welches auch eine andere Ablaufzeit hat

    zu 2.) Die Deinstallation von Norton entfernt ja nicht das mutmaßlich abgelaufene Zertifikat.

    :thumbup:Genau so ist es, Danke! Ich habe einfach nicht mehr den Nerv gebetsmühlenartig immer wieder die Sache zu wiederholen.

    Thunderbaer66 Du hast doch perfekt den Fehler diagnostiziert, sogar einen Ausweg gefunden. Warum sprichst du Norton heilig? Ich habe extra die ganze berechtigte Kritik an solchen Virenklingen weggelassen.

    Drachen Ich meine seit Win8 ist Defender mit MSE Bestandteil des OS und ein vollwertiger Schutz.

    Und ich meine zu erinnern das schon WinXP ab irgend einem Servicepack gemeckert hat, wenn kein Virenschutz aktiv war. Und schon damals konnte man mit MSE sehr gut auskommen.

  • Drachen
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    • November 5, 2025 at 6:50 PM
    • #7
    Quote from dErzOnk

    Ich meine seit Win8 ist Defender mit MSE Bestandteil des OS und ein vollwertiger Schutz.

    Seit win8 schon? Sicher? Hatte ich nie, also ohne eigene Expertise zu Win8.
    Ist ja auch egal, da längst veraltet mit oder ohne Defender :)

  • ThoBa
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    • November 5, 2025 at 7:49 PM
    • #8
    Quote from Drachen

    Seit win8 schon? Sicher?

    Da kann man sich wirklich sicher sein. :) Der heutige Microsoft Defender Antivirus ist seit Windows 8 (2012) fester Bestandteil des Betriebssystems und ersetzt dort die früher separat erhältlichen Microsoft Security Essentials, die nach Aussagen von Microsoft mit Windows XP und Windows Vista noch nicht vollwertig waren.

    Das Dumme daran ist, dass heutige Antivirensoftware immer noch seinen Käufern erklärt: "Selbst Microsoft hat zugegeben, dass ihr Schutz nicht ausreichend ist." Tatsächlich macht sich die damalige Aussage von Microsoft für viele "Antivirenprogramme" noch heute bezahlt. Leider!

    Gruß ThoBa
    Newsgroup (nntps):
    <news:de.comm.software.mozilla.mailnews>

    Schaut doch einfach mal rein! :bindafuer:

  • Thunderbaer66
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    • November 5, 2025 at 8:09 PM
    • #9
    Quote from dErzOnk

    Thunderbaer66 Du hast doch perfekt den Fehler diagnostiziert, sogar einen Ausweg gefunden. Warum sprichst du Norton heilig? Ich habe extra die ganze berechtigte Kritik an solchen Virenklingen weggelassen.

    dErzOnk Nein ich spreche Norton nicht heilig, aber ich verurteile auch nicht pauschal ohne den Fehler zu kennen.

    Drachen

    Danke für die Antwort.

    - Beim Deinstallieren von Norton habe ich auch das Zertifikat gelöscht

    - Das Scannen der ausgehenden Mails hatte ich bereits deaktiviert.

    Mir ist jetzt erst aufgefallen, dass ich das Scannen der ausgehenden Mails seitdem immer noch ausgeschalten hatte. Aber es funktioniert weder mit eingeschaltetem Scan noch mit ausgeschaltetem Scan, nur die Fehlermeldung ist etwas anders.

    Bei der Fehlermeldung selbst kann ich weder das Zertifikat herunterladen noch anschauen.

    Aber bei den Einstellungen kann ich das Zertifikat anschauen und dabei ist mir etwas aufgefallen: Die Domain über die ich die Mails abrufe heißt http://www.xxxxxx.eu und der Mailversand erfolgt über smtp.xxxxxx.eu. Wenn ich in die Abfrage der Sicherheitsausnahmeregel die Domain http://www.xxxxxx.eu eingebe wird ein einwandfreies Zertifikat angezeigt. Wenn ich bei der Fehlermeldung zuvor auf "Sicherheitsausnahmeregel bestätigen" drücke, wird in die Tabelle der Zertifikateverwaltung ein Fingerabdruck "smtp.xxxxxx.eu:465" eingetragen.

    Irgendwie (ich weiß nicht mehr wie) glaube ich auf das Zertifikat gestoßen zu sein, das Thunderbird lädt und das ist ein ganz anderes. Obwohl ich in den Kontodaten smtp.xxxxxx.eu eingetragen habe und der Fingerprint auch so eingetragen wurde, scheint Thunderbird ein Zertifikat mit anderem Namen vom Host abzurufen.

    Kann ich irgendwo das Zertifikat einsehen, das Thunderbird tatsächlich lädt (in der Fehlermeldung geht es ja nicht, s.o.)?

  • dErzOnk
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    • November 5, 2025 at 8:11 PM
    • #10

    Ja eigentlich egal, Win8 stimmt aber, wobei ich das auch nur nachgelesen habe. Bisschen Durcheinander ist da auch weil der Defender unter XP noch kein vollständiger Virenscanner war, dann aber unter Win8 mit MSE zusammen zum "neuen" Defender verschmolzen wurde.

    Aber all diese Infos stehen bei Wikipedia und da möchte ich Interessenten oder Bedenkenträger mal empfehlen den deutschen und englischen Artikel, vor allem in den Absätzen "Zuverlässigkeit" und "Reviews", sowie Kritik zu vergleichen.

    Schlechte Erkennungsraten werden nur im deutschen Wiki aufgeführt und beziehen sich nur auf eine Quelle von Chip. Eine Zeitschrift die aus dem gleichen Haus kommt wie Bunte und Superillu. Das Niveau ist mittlerweile sehr ähnlich und die Zeitschrift und Webseite wird immer voller mit Werbung, u.A. für Antivirenprogramm von Drittherstellern. Ich erinnere mich an ganze Seiten, auch schon vor dem Verkauf.

    Das die Tests also alles andere als objektiv sind sollte jedem klar werden. Auch wurde bei solchen Tests gerne Kriterien eingeführt die speziell auf die AV-Software von bestimmten Herstellern zugeschnitten waren.

    Da wurden Sachen bewertet und entsprechend gewichtet die nix mit der eigentlichen Funktion eines Virenscanner zu tun haben.

    Sorry, aber ich habe noch nicht mal angefangen über die eigentlichen Schwachpunkte von externen AV-Programm, wie z.B. hier im Thread zu reden.

    Die von Drachen gewählte Formulierung des "Mehrwert" ist sehr schön, wobei ich noch weiter gehe und gerade Probleme wie hier zu den unweigerlichen Nachteilen zähle. Ich frage mich warum man sich das antut? Und dann auch noch dafür bezahlt?

    Und dann bleibt mir nur die Erklärung das Nutzer solcher Programme vielleicht einfach nicht drüber nachdenken (wollen). Aber genau dieses Nachdenken ist der beste Virenschutz, kostenlos!

    (Genau das haben wir auch im Chip-Forum gepredigt bis es zu gemacht wurde, u.A. weil die Redaktion der Zeitschrift solche Töne nicht wollte und die kompetenten User vergrault wurden.)

  • dErzOnk
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    • November 6, 2025 at 2:51 AM
    • #11
    Quote from Thunderbaer66

    ich verurteile auch nicht pauschal ohne den Fehler zu kennen.

    Sorry, die Beiträge haben sich zeitlich überschritten, grundsätzlich ist diese Denkweise durchaus löblich. Nur stellt sich mir die Frage ob dir überhaupt bewusst ist, daß du einem Programm, dessen Wirkung du anscheinend bei weitem nicht vollständig verstehst, maximale Rechte einräumst.

    Daher die Frage, was bringt dir das Programm außer der gleichen Wirkung des Defenders?

    Wie soll Schadsoftware irgendwas auf deinem System beeinflussen wenn du die grundsätzlichen Sicherheitsvorkehrungen befolgts?

    Sehr grob gesagt, wo schützt dich Norton bei Emails überhaupt?

    Schick dir doch selbst ein EICAR zum testen.

    Und Du liegst in der Beweispflicht eines Vorteils, nicht anders herum! Warum ist man so naiv zu glauben an eine Endlösung für Geld?

    Hast du dir den ganzen Schrott durchgelesen?:

    Rechtliche und öffentliche Angelegenheiten
    Rechtliche Informationen und Ressourcen von Norton: Hier finden Sie u. a. Servicebedingungen und Lizenzen, die Kündigungs- und Rückerstattungsrichtlinie,…
    de.norton.com

    Ich wette das du niemals Norton in Verantwortung ziehen kannst.... never ever!

    Aber hey, für 99€ verkaufe ich dir sofort einen Schutzbrief das du nicht von einem Tasmanischen Tiger gefressen wirst. Heute mit extra Bonus die ganze Menschheit dagegen zu versichern.

    8o

  • Thunderbaer66
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    5. Nov. 2025
    • November 6, 2025 at 11:17 AM
    • #12

    dErzOnk

    Ich könnte dazu schon etwas sagen, aber wenn ich eine Diskussion über Virensoftware und deren Sinn haben will, dann eröffne ich dafür einen eigenen Thread. Außer der pauschalen Zuweisung des Problems (bisher ohne Beweis) an Norton hast du hier noch nichts konstruktives zur Lösung des eigentlichen Problems beigetragen.

  • RR512
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    3. Sep. 2022
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    • November 6, 2025 at 2:59 PM
    • #13
    Quote from Thunderbaer66

    an Norton hast du hier noch nichts konstruktives zur Lösung

    Wir wissen aus langjähriger Erfahrung, dass "Sicherheitssoftware" wie Avira, Avast, Bitdefender, Eset, G-Data, Kaspersky, McAfee, Norton, Panda usw. oft hinter solchen Problemen steckt und keinen wirklichen Mehrwert im Vergleich zum systemeigenen Virenscanner Windows Defender bieten. Daher die Empfehlung, auf derartige Software zu verzichten.

    Die Fehlersuche an einer Software bringt gar nichts, wenn das System selbst korrupt ist.

    Antivirensoftware: Die Schlangenöl-Branche - Golem.de
    Antivirenprogramme gelten Nutzern und Systemadministratoren als unverzichtbar. Doch viele IT-Sicherheitsexperten sind extrem skeptisch. Antivirensoftware ist…
    www.golem.de
    Schutz oder Schlangenöl?
    Schützt der Virenschutz tatsächlich oder handelt es sich bei den Angeboten der AV-Hersteller um minderwertige Produkte, die womöglich sogar durch eigene…
    www.heise.de
    Das Security-Märchen: Warum teure Antiviren-Abos überflüssig sind
    Für viele Nutzer besteht der hauptsächliche Einsatz für die Si­cher­heit privater Rechner und Smartphones immer noch da­rin, ein Abo ei­ner ...
    winfuture.de

    Ich habe hier bewusst zwei ziemlich alte Artikel verlinkt (2016 und 2017) und einen relativ aktuellen Beitrag aus dem Winfuture-Forum.

    Viele Grüße

    Reinhard

    - Thunderbird ESR (32 Bit) (aktuelle Version), Windows 10 Pro (x64) Version 22H2, alle Mailkonten IMAP, Anbieter T-Online und Strato, Windows Defender, Windows Firewall

  • Thunderbaer66
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    • November 6, 2025 at 3:52 PM
    • #14

    O.k. ich konnte das oben geschriebene jetzt rekonstruieren:

    Wenn ich bei "Sicherheitsausnahmeregeln hinzufügen" die Domain http://www.xxxxxx.eu eingebe und mir das Zertifikat ansehe, wird das aktuelle Zertifikat der Webseite xxxxxx.eu angezeigt. Wenn ich jedoch das Zertifikat für smtp.xxxxxx.eu abrufe wird ein Zertifikat angezeigt, das auf den Servernamen des Hostinganbieters yyyy.yyyyy.yyyy.de verweist. Damit stimmt das Zertifikat für Tb natürlich nicht überein, da anderer Name.

    Dies passiert sowohl im alten als auch im neuen Profil. Beim neuen Profil wird eine Sicherheitsausnahmeregelung hierfür akzeptiert, beim alten Profil anscheinend nicht.

    Ich vermute, dass es daran liegt.

    Aber wie kann ich Tb dazu bringen, im alten Profil die Ausnahme genauso zu akzeptieren wie im neuen? Oder kann ich Tb irgendwie dazu bringen, das gleiche Zertifikat wie für http://www.xxxxxx.eu auch für smtp.xxxxxx.eu zu verwenden? Dieses Zertifikat wurde mit lets encrypt erstellt und umfasst auch smtp.

  • Thunderbaer66
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    5. Nov. 2025
    • November 6, 2025 at 4:24 PM
    • #15

    RR512 Ich bin nur einfacher Nutzer von Norton, kein Verfechter von Virenschutzsoftware.

    Und für den einfachen Durchschnittsnutzer scheint die Nutzung gemäß dem verlinkten Heise-Artikel durchaus richtig (übrigens hat mich eine 10er Lizenz mit 3 Jahren Laufzeit nur 68 EUR gekostet, also pro Gerät und Jahr gerade mal 2,30 EUR):

  • graba
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    17. May. 2006
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    • November 6, 2025 at 5:03 PM
    • #16

    Falls das Thema Antivirensoftware weiterhin von Interesse sein sollte, bitte einen eigenen Thread aufmachen. Ansonsten bitte eng am eigentlichen Thema bleiben.

    Gruß
    graba :ziehtdenhut:

    Keine Forenhilfe per Konversation!
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  • Thunderbaer66
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    5. Nov. 2025
    • November 6, 2025 at 5:21 PM
    • #17

    graba Danke.

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