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Mehrfach-Selektion in Ordnerliste verhindern

    • 140 ESR
  • thun.der.bird
  • 26. August 2025 um 15:45
  • Unerledigt
  • thun.der.bird
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    • 26. August 2025 um 15:45
    • #1
    Thunderbird-Produkt
    Thunderbird für Windows
    Thunderbird-Version
    140.2
    Betriebssystem
    Windows 11

    Moin.

    Ich helfe gerade einem Freund, der lange Jahre bereits Thunderbird verwendet hat, jetzt aber aufgrund seiner kognitiven Einschränkungen mehr und mehr Mühe hat, klarzukommen.

    Gerne möchte ich ihm die Handhabung - soweit es eben geht - erleichtern.

    Ich bin bereits recht weit gekommen.

    In der Ordnerliste kann mehr als ein Ordner selektiert werden. Dabei verändert sich die Anzeige der Nachrichtenliste zu "mehrere Ordner ausgewählt".

    Im Webinterface von Gmail kann stets nur ein einzelner Ordner ausgewählt werden. Ich halte das für besser für die Zielgruppe.

    Frage also: kann man die Option zum Auswählen von mehr als einem Ordner in der Ordnerliste deaktivieren?

    Mein Projekt für Menschen mit kognitiven Einschränkungen: Thunderbird Easy-Peasy
    Thunderbirdnutzer der ersten Stunde - seit 2003 : ) | Plattform: macOS | Thunderbird-Version: die jeweils aktuelle ESR

  • thun.der.bird
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    • 2. September 2025 um 06:31
    • #2

    Gibt es dazu wirklich keinen Weg?

    Mein Projekt für Menschen mit kognitiven Einschränkungen: Thunderbird Easy-Peasy
    Thunderbirdnutzer der ersten Stunde - seit 2003 : ) | Plattform: macOS | Thunderbird-Version: die jeweils aktuelle ESR

  • ggbsde
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    • 2. September 2025 um 16:17
    • #3

    Wie so oft nur mit JavaScript, in etwa so

    Code
     const ft=gTabmail.currentAbout3Pane.document.getElementById('folderTree');
     ft.setAttribute('aria-multiselectable', 'false');

    Ich schicke dir demnächst eine Mail mit einer Lösung, in der sich derlei schnell einbauen läßt.

  • Mapenzi
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    • 2. September 2025 um 16:34
    • #4
    Zitat von Saerdna

    In der Ordnerliste kann mehr als ein Ordner selektiert werden.

    Doch nicht mit einfachen Mausklicks. Dazu muss noch gleichzeitig eine zweite Taste gedrückt werden, unter macOS die Cmd ⌘ Taste oder die Shift-Taste bei Selektieren eines Blocks von Nachrichten. Das gilt übrigens genau so für die Nachrichtenliste.

    Ich bin mir nicht sicher ob das ein Fortschritt für deine Zielgruppe ist...

  • ggbsde
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    • 2. September 2025 um 16:56
    • #5

    Abgesehen davon, wenn die Ordnerliste wie geplant ausgeblendet wird, wie will man da überhaupt was selektieren.

  • Mapenzi
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    • 2. September 2025 um 17:00
    • #6
    Zitat von ggbsde

    wenn die Ordnerliste wie geplant ausgeblendet wird,

    Ach so, auch das noch. Wie sollte man dann TB überhaupt noch nutzen können?

  • thun.der.bird
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    • 2. September 2025 um 21:53
    • #7
    Zitat von Mapenzi

    Doch nicht mit einfachen Mausklicks. Dazu muss noch gleichzeitig eine zweite Taste gedrückt werden

    Richtig. Aber Mehrfachselektion beherrschen die meisten Nutzer meiner Erfahrung. Ich stelle den Nutzen einer Mehrfachselektion in der Ordnerliste im hier diskutierten Kontext in Frage.
    Denn dann hat man ja auch eine ganze andere Anzeige in der Nachrichtenliste: "Mehrere Ordner markiert"

    Kognitive Last. Vermeidbar.

    Zur Klarstellung: in der Nachrichtenliste stelle ich den Nutzen der Mehrfachselektion nicht in Frage.

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  • thun.der.bird
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    • 2. September 2025 um 22:20
    • #8
    Zitat von ggbsde

    Abgesehen davon, wenn die Ordnerliste wie geplant ausgeblendet wird, wie will man da überhaupt was selektieren.

    Da es in den Sternen steht, ob ich je die Entwürfe loswerde, plane ich natürlich auch das Realistische.

    Und realistisch ist, dass es mir nicht gelingt, die Ordnerliste loszuwerden, weil ich die Entwürfe nicht loswerde.
    Und wenn es die Ordnerliste gibt, dann ist das Verhindern der Mehrfachselektion ein Zugewinn.

    Insgesamt wird das Projekt hochgradig modular. Jeder kann sich genau die Körnchen picken, die ihm munden.

    Die halbe Doku ist schon fertig. Bald ist es soweit : )

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    Einmal editiert, zuletzt von thun.der.bird (2. September 2025 um 22:20)

  • thun.der.bird
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    • 2. September 2025 um 22:39
    • #9
    Zitat von Mapenzi

    Wie sollte man dann TB überhaupt noch nutzen können?

    Problemlos : ) Voilá!

    Hatte ich schon gepostet.

    Bilder

    • ohne-ordnerbereich.png
      • 291,07 kB
      • 1.920 × 1.200

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  • ThoBa
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    • 2. September 2025 um 22:47
    • #10
    Zitat von Saerdna

    Da es in den Sternen steht, ob ich je die Entwürfe loswerde, plane ich natürlich auch das Realistische.

    Warum bitte wirst du "Entwürfe" nicht los?

    Gruß ThoBa
    Newsgroup (nntps):
    <news:de.comm.software.mozilla.mailnews>

    Schaut doch einfach mal rein! :bindafuer:

  • thun.der.bird
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    • 2. September 2025 um 22:53
    • #11

    Ich kenne bisher keinen Weg Folgendes zu realisieren:

    1. "Menü Datei > Speichern als > [x] Entwurf" entfernen
    2. Beim Schließen eines Verfassenfensters erscheint ein Popup mit der Rückfrage ob gespeichert werden soll. Dort muss die Schaltfläche Speichern entfernt werden

    Leicht realisierbar war:

    mail.compose.autosave=false

    Ob ich weitere Möglichkeiten, wie etwas als Entwurf gespeichert werden kann, übersehen habe, weiß ich nicht.

    Mein Projekt für Menschen mit kognitiven Einschränkungen: Thunderbird Easy-Peasy
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  • ThoBa
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    • 2. September 2025 um 23:16
    • #12
    Zitat von Saerdna

    1. "Menü Datei > Speichern als > [x] Entwurf" entfernen
    2. Beim Schließen eines Verfassenfensters erscheint ein Popup mit der Rückfrage ob gespeichert werden soll. Dort muss die Schaltfläche Speichern entfernt werden

    Zu 1.
    Einstellungen =>> Konto Einstellungen =>> <Dein Konto> =>> Kopien & Ordner =>> (rechts) Entwürfe und Vorlagen =>> Entwürfe speichern unter =>> Anderer Ordner =>> <Dein Konto> =>> Papierkorb



    Zu 2.

    Gruß ThoBa
    Newsgroup (nntps):
    <news:de.comm.software.mozilla.mailnews>

    Schaut doch einfach mal rein! :bindafuer:

  • Mapenzi
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    • 2. September 2025 um 23:48
    • #13
    Zitat von Saerdna

    Hatte ich schon gepostet.

    ùnd wie wechselt der Benutzer in einen anderen Ordner oder ein anderes Konto? Oder ist deine Vorgabe, dass man als kognitiv behinderter Benutzer nur ein Konto einrichten darf

    Dein Bild hilft mir nicht weiter, wahrscheinlich bin auch ich schon wegen meines Alters kognitiv behindert.

  • ThoBa
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    • 2. September 2025 um 23:54
    • #14
    Zitat von Mapenzi

    wahrscheinlich bin auch ich schon wegen meines Alters kognitiv behindert.

    Sind wir DAS nicht alle? ;)

    Gruß ThoBa
    Newsgroup (nntps):
    <news:de.comm.software.mozilla.mailnews>

    Schaut doch einfach mal rein! :bindafuer:

  • thun.der.bird
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    • 3. September 2025 um 06:37
    • #15
    Zitat von Mapenzi

    ùnd wie wechselt der Benutzer in einen anderen Ordner oder ein anderes Konto? Oder ist deine Vorgabe, dass man als kognitiv behinderter Benutzer nur ein Konto einrichten darf

    Es geht selbstverständlich nicht um "dürfen", sondern um "wasch mich, aber mach mich nicht nass".

    Richtig, bei dem Projekt ist eine von mir gesetzte Randbedingung die Verwendung von nur einem einzigen Konto. Wer mehr Konten möchte, der lässt selbstverständlich die radikale Vereinfachung "Ausblenden des Ordnerbereiches" nicht um.
    Eine weitere Randbedingung ist es, keine Unterordner zu verwenden.

    Ein einziger "Briefkasten".

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  • thun.der.bird
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    • 3. September 2025 um 06:39
    • #16
    Zitat von ThoBa

    Einstellungen =>> Konto Einstellungen =>> <Dein Konto> =>> Kopien & Ordner =>> (rechts) Entwürfe und Vorlagen =>> Entwürfe speichern unter =>> Anderer Ordner =>> <Dein Konto> =>> Papierkorb

    Wenn jemand eine angefangene verfasste Nachricht speichern kann, ist seine berechtigte Erwartung, dass er sie später wieder öffnen kann. In den Papierkorb gehört daher so eine Nachricht nicht.

    Ich möchte ja die gesamte Funktionalität "Entwürfe" deaktivieren. Das ist ein anderer Ansatz.

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  • AndyC
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    • 3. September 2025 um 07:09
    • #17

    Also, ich lese hier und den anderen Threads zum "Thema" schon eine Weile mit.
    Inzwischen stelle ich mir allerdings die Frage, welche Mapenzi , in Bezug auf die Nutzbarkeit hier schon angerissen hat.

    Warum nimmst Du Dir nicht einen Programmierer zur Hand und entwickelst einen Client, welcher genau die Anforderungen hat, anstatt einen so guten und komplexen Mailclient wie Thunderbird dermaßen zu amputieren? :/:rolleyes:


    Zum Thema nur ein einziges Konto und keine Ordnerliste.
    Das ist dann allerdings nicht mit IMAP zu machen, da ja das Postfach irgendwann voll ist und eine lokale Speicherung nicht möglich ist.

    Kein Backup - Kein Mitleid!
    Ungesicherte Daten sind unwichtige Daten.

  • thun.der.bird
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    • 3. September 2025 um 07:29
    • #18
    Zitat von AndyC

    Warum nimmst Du Dir nicht einen Programmierer zur Hand und entwickelst einen Client, welcher genau die Anforderungen hat,

    Hätte ich dafür die finanziellen Mittel, würde ich einen Fork von TB entwickeln lassen, klar.

    Zitat von AndyC

    anstatt einen so guten und komplexen Mailclient wie Thunderbird dermaßen zu amputieren? :/ :rolleyes:

    Es steht jedem frei die Umsetzung negativ als "Amputation" zu bewerten. Ich habe schon mehrere ältere Menschen in den letzten Tagen gefragt. Das Echo war ausnahmslos sehr positiv.

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  • AndyC
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    • 3. September 2025 um 07:39
    • #19
    Zitat von Saerdna

    Hätte ich dafür die finanziellen Mittel,

    Crowdfunding, sagt Dir was?

    Kein Backup - Kein Mitleid!
    Ungesicherte Daten sind unwichtige Daten.

  • thun.der.bird
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    • 3. September 2025 um 07:57
    • #20

    Klar kenne ich das.

    Den Zeitaufwand kann ich schwer abschätzen. Ich bin auch kein Marketingtyp. Davon habe ich keine Ahnung.

    Erstmal warte ich ab, wie das Projekt in der aktuellen Form angenommen wird. Vielleicht habe ich Glück und ein oder mehrere Programmierer finden das Ganze sinnvoll und haben Lust einzusteigen. Falls nicht, kann man irgendwann mal über Crowdfunding nachdenken. Aber auch das nur, wenn das mehrere Personen schultern.

    Aus Neugier:
    Kennst du ein erfolgreiches Projekt zu Software für Menschen mit kognitiven Einschränkungen, was per Crowdfunding funktioniert hat?

    Ich vermute, sowas funktioniert eher bei hippen Produkten, wo die Zielgruppe jung und netzaffin ist.

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    Thunder 21. August 2025 um 15:17

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