Wiederherstellung von versehentlich gelöschten Profilen

Hallo Quaki,

prüfe zunächst, ob die Daten wirklich weg sind. Profilordner ist normalerweise hier zu finden:

C:\Users\Benutzername\AppData\Roaming\Thunderbird\Profiles\<xxxxxxxx>.default-release

Entsprechend neben .default-release die anderen von Dir angelegten Profile. Nur um sicher zu sein, dass die wirklich gelöscht wurden.

Wenn die Profile bei Dir nicht im Standardspeicherort liegen, muss Du selbst wissen, wo Du schauen solltest.

Ansonsten: Backup?

Kein Backup - ziemlich sicher keine Chance.

Falls die Konten per IMAP angebunden waren, wären zumindest die Mails nach Neueinrichtung und Synchronisation mit dem Server wieder da - aber wirklich nur dann, wenn sie vorher schon per IMAP angebunden waren. Zumindest soweit sie noch auf dem Server gespeichert sind und nicht von Zeit zu Zeit in ein lokales Archiv gezogen wurden.

Letzte Option unter Windows *vielleicht* 'Computerschutz' aktiviert? Dann über den Explorer mal schauen, ob im Reiter 'Vorgängerversionen' etwas zu finden ist.

Von Versuchen mit Datenwiederherstellungs-Tools halte ich nichts. Das wird dann eh eine Sisyphusarbeit, falls nicht bis dahin schon zig Speicherzellen der Festplatte eh überschrieben sind.

Gruß

Sehvornix

Ein Tipp, nachdem dein Problem gelöst werden konnte:

Installiere im TB das AddOn ImportExportTools NG denn dieses kann automatisch Backups erstellen.

ImportExportTools NG

Ermöglicht das Im- und Exportieren von Nachrichten und Ordnern (NextGen)

addons.thunderbird.net

Zitat von Quaki

... war mir einfach zu "versteckt". Mit einem "normalen" Ordner meinte ich, schneller und leichter mal eine Sicherheitskopie machen zu können

Ich finde den Pfad %Appdata%\Thunderbird\ eigentlich ziemlich handlich und jederzeit gut auffindbar

Auf meinem Stand-PC liegt das TB-Profil aber auch nicht im Standard-Pfad im Windows-Benutzerprofil, sondern in D:\%username%\Profiles\Thunderbird\, so wie auch das Fx-Profil in D:\%username%\Profiles\Firefox\ liegt.

Ich habe allerdings auch die Pfade der sog. Windows-Bibliotheken verbogen, so dass meine Dokumente in D:\%username%\Dokumente\, meine Bilder in D:\%username%\Bilder\ usw. liegen, in Summe also nach Möglichkeit ALLE Benutzerdaten, die sich ohne größeren Aufwand derart verlegen lassen, weg von %Appdata% und stattdessen in/unter D:\%username%\ liegen.

Sofern Programme den auf C:\Users\..... verweisenden Pfad nicht "fest kodiert" haben, was erfreulicherweise kaum noch vorkommt, landet eigentlich auch alles an Nutzerdaten brav in meinem Ordner auf D:.

Für Datensicherungen brauche ich dadurch nur meinen eigenen Ordner in D:\ (bzw. dessen sämtliche Inhalte) kopieren und habe alles hübsch beisammen, Mails (sofern Pop3-Abruf oder lokale Ordner) inklusive.

Am Notebook treibe ich diesen Aufwand nicht und habe nicht einmal eine zweite Partition eingerichtet, aber liegt eigentlich auch nie was, weil alles Relevante auf den Haupt-PS und das NAS kopiert wird. Das Notebook ist ein feines, (nur gut 1,2 Kilogramm leichtes und) mobiles Werkzeug, für permenanentes Arbeiten mit seinem kleinen Bildschirmchen und meinen altersbedingt nachlassenden Augen aber nicht so gut geeignet.

Hallo,

Zitat von Quaki

Dass er dann nach Rückgängigmachen des Befehls alles löscht einschließlich der anderen Ordner, die sich im gleichen Hauptordner schon vorher befunden haben, halte ich dann aber doch für eine eklatante Fehlprogrammierung, wie sie heute nicht mehr vorkommen sollte.

Es ist zu einfach, ein PEBKAC mit einer angeblich "eklatant fehlerhaften Programmierung" zu begründen.

Wenn man im Thunderbird-Profilmanager ein Profil löschen will, gibt es genügend Warnungen. Es ist auch nicht möglich, mit einer einzigen Aktion sämtliche Profile zu löschen.

Aufrufen des Profilmanagers (mein Ordner "Profiles" enthält die Ordner von drei Profilen) :

Wenn ich eines der Profile auswähle und auf "Profil löschen..." klicke, öffnet sich folgendes Fensterchen des Profilmanagers mit Warnungen, die man eigentlich nicht übersehen kann :

Mir tut es leid um deine verschwundenen Nachrichten, aber erzähle uns nicht, dass es die Schuld des Programms ist.

Zitat von Quaki

Ich wollte ein neues (5.) Profil anlegen, auf dem ich die Posteingänge mehrerer Mitglieder eines Vereins verwalten muss.

... und bei einer solchen verantwortungslosen Handlung ohne vorher ein Backup der Profile zu machen würde mein Verein mich rausschmeißen und mich in Regress nehmen

Noch eine Frage: Waren die vier Postfächer der anderen Vereinsmitglieder als POP3- oder als IMAP-Konten eingerichtet?

Bei IMAP liegen die Mails standardmäßig auf dem Server - dann müsste man die Postfächer nur neu einrichten und alle Mails wären verlustfrei noch vorhanden.

Zitat von Quaki

Überhaupt halte ich es heute für unglaublich, dass etwas sofort endgültig gelöscht wird, ohne für ein evetnuelles "restore" in einen Papierkorb zu wandern.

Tjaaaa .... man kann in Windows Volumenschattenkopien aktivieren ....

Zitat von Mapenzi

Es ist zu einfach, ein PEBKAC mit einer angeblich "eklatant fehlerhaften Programmierung" zu begründen.

Die Kombination von Verwaltung fremder Postfächer (hoffentlich nur nach "institutionelle" und keine persönlichen Postfächer) ohne regelmäßiges, besser noch automatisiertes Backup, auf die Spitze getrieben von einer Änderungen an der Konfiguration ohne aktuelles Backup fällt wohl tatsächlich unter PEBKAC :-/

Zitat von MSFreak

denn dieses kann automatisch Backups erstellen.

So etwas Wichtiges wie ein Backup würde ich im Traum nicht einem Add-On überlassen. Außerdem kann es das nur, wenn der Thunderbird auch läuft und es sonst kein Problem mit dem Add-On gibt.

Zitat von MSFreak

würde mein Verein mich rausschmeißen und mich in Regress nehmen

Entspann dich mal. Dazu müsste eine Rechtsgrundlage bestehen. Wenn dein Provider kein Backup hat, kannst du den auch nicht in Regress nehmen. Außer der hat es vertraglich zugesagt.

Zitat von Sehvornix

Von Versuchen mit Datenwiederherstellungs-Tools halte ich nichts. Das wird dann eh eine Sisyphusarbeit, falls nicht bis dahin schon zig Speicherzellen der Festplatte eh überschrieben sind.

Bei einer SSD könnte die Chance ganz gut stehen. Besser als bei einer klassischen HDD. Die Algorithmen der SSD versuchen, die Zellen gleichmäßig oft zu beschreiben. Wegen der Haltbarkeit. Abhängig vom Füllgrad erhöht das die Chance, dass die Zellen noch nicht überschrieben wurden. Deshalb sollten man beim Verkauf eines Computers eine SSD auch vorher ausbauen. Und bei Defekt richtig kaputt machen.

Zitat von Altstadt

Außerdem kann es das nur, wenn der Thunderbird auch läuft

... Njein, wenn der TB geschlossen wird, wird das Backup gemacht.

Zitat von Altstadt

und es sonst kein Problem mit dem Add-On gibt.

... da besteht beim Benutzer des TB eine Kontrollpflicht. Auch ein externes Backup des oder die TB-Profil(e) muss vom Benutzer ab und wann kontrolliert werden.

Zitat von Altstadt

Entspann dich mal

... ich möchte DICH mal als Vereinsvorstand sehen, wenn ich fahrlässig die Profile mit allen Vereins-Mails gelöscht habe. Klopfst du mir dann auf die Schulter und sagst "Kein Problem Micha, kann mal passieren"

Lieber Quaki,

bitte schildere uns mal ganz genau und detailliert wie du die Profile angeblich gelöscht hast. Irgendwie kann ich das nicht so ganz nachvollziehen.

Bei einer Löschung über den Profilmanager gibt es entsprechende Warnmeldungen, aber das hat ja Mapenzi ausführlich beschrieben.

Bei einer Löschung über den Windows Explorer sind diese i.d.R. im Windows-Papierkorb, es sei, du hast diese explizit mit "Shift+Entf" endgültig gelöscht.

Bitte mach uns eine komplette Aufstellung (auch mit einem Screenshot) von diesem Ordner E:\THUNDER-CDQ

Nur so können wir dir hilfreich zur Seite stehen.

Zitat von Quaki

Ich weiß noch nicht, was ein PEBKAC ist

Zitat von Quaki

Die Löschung ist eben genau mit einer Aktion erfolgt, die gar nicht mit den bestehenden Profilen zu tun hatte. Es mag ja bei gewollten Profil-Löschungen gute Warnungen geben. Hier sollte ja nur eine Profilneuanlage rückgängig gemacht werden. Das aber führte dazu, dass auch alle Profile und Archive, die gar nichts mit diesem neuen Profil zu tun hatten, so nebenbei OHNE JEDE WARNUNG auch gelöscht wurden. Deshalb gab es auch keine der von Dir angeführten Warnungen! Mapenzi kann es ja gern mal mit seinen Profilen ausprobieren (sofern er mehrere hat)

Mache ich gerne !! Ich habe gerade zu meinen drei schon vorhandenen Profilen (siehe oben) ein viertes Profil "Standard-Benutzer" erstellt :

Im nächsten Screenshot wird der Profilmanager mit den nunmehr vier Profilen angezeigt.

Jetzt erkläre uns doch mal, wie Thunderbird deine sämtlichen Profile auf einen Schlag all deine Profile inklusive aller Daten gelöscht hat, obwohl du nur das neue Profil "Standard-Benutzer" löschen wolltest.

@All,

vermutlich erklärt sich diese Komplettlöschung aus diesem Umstand:

Zitat von Quaki

Als ich feststellte, dass dieses neue Profil "eine Ebene zu hoch" nicht in einem eigenen Ordner für dieses Profil angelegt wurde, sondern alle Dateien in dem übergeordneten Hauptordner meiner Thunderbird-Profile auftauchten,

Dann legt Thunderbird nämlich genau wie beschrieben, die Dateien des neuen Profils komplett eine Ebene zu hoch an. Und wenn man anschließend vermeintlich nur das eine Profil löschen will, differenziert Thunderbird natürlich nicht und geht einfach davon aus, dass der gesamte Profilordner entsorgt werden kann - in dem sich leider auch die eigentlichen Profilinformationen und sämtliche anderen Profile befinden.

Gerade genau so nachgestellt und das Resultat ist leider wie erwartet 'alles weg'. Blöd gelaufen, würde ich sagen.

Hier ist es nur eine Testinstallation. Von daher, nichts passiert. Aber so wird das wohl zustande gekommen sein.

--

Zitat von Altstadt

So etwas Wichtiges wie ein Backup würde ich im Traum nicht einem Add-On überlassen. Außerdem kann es das nur, wenn der Thunderbird auch läuft und es sonst kein Problem mit dem Add-On gibt.

Dem kann ich mich nur anschließen. Das Add-on ist gut als Ergänzung eines regelmäßigen Backup auf einen unabhängigen, externen Datenträger, ersetzt das aber nicht. Ein solches unabhängiges Backup auf einen externen Datenträger, wo auch nicht jedes Mal das Backup wieder überschrieben wird, sondern eine gewisse Anzahl Backups nebeneinander vorgehalten werden, ist relativ leicht zu realisieren. Insbesondere auch auf eine Art, dass ziemlich autonom läuft. Wenn nicht selbst, dann mit Hilfe von fachkundiger gewerblicher Unterstützung.

//OT

Zitat von Altstadt

Bei einer SSD könnte die Chance ganz gut stehen. Besser als bei einer klassischen HDD.

Im Gegenteil. Während bei der klassischen Festplatte die Bereiche zunächst lediglich als gelöscht markiert werden und schnelles Handeln eine Entlöschung begünstigen, sorgt u. a. das 'Wear leveling' von SSDs ziemlich sofort dafür, dass gelöschte Bereiche nach Art eines Schweizer Käse überschrieben und nicht mehr wiederherstellbar sind. Im Speicher der SSD werden die Speicherzellen ständig vom Controller statistisch gleichmäßig verteilt beschrieben. D. h., auch umverteilt, ge-TRIM-t, etc. Ein bisschen Erläuterung z. B. hier.

Trotzdem ist Dein Hinweis zum Verkauf von SSDs oder zur mechanischen Zerstörung bei Defekt eines solchen Laufwerks absolut angebracht. Eine gewollte sichere Datenlöschung ist ungleich komplexer als bei einer klassischen Festplatte. U. a. wg. Overprovisioning. Ohne ein Secure Erase kann man das eigentlich nicht bewerkstelligen.

Mein 'halte nichts davon'-Hinweis hatte aber den Grund, dass verzweifelte Nutzer auf der Suche nach dem 'ganz-einfach-gelöschte-Dateien-wiederherstellen'-Tool plötzlich ganz unvorsichtig werden und sich irgendeinen Schrott aus dubioser Quelle downloaden. A) funktionieren die dann nicht und B) hat man sich wohlmöglich auch noch Viren eingefangen.

Gruß

Sehvornix

Hallo Quaki,

Zitat von Quaki

Bei Commandozeilen-Befehlen bin ich immer sehr vorsichtig.

Diesen Zusammenhang kann ich für Computerschutz und Vorgängerversionen nur bedingt nachvollziehen. Wenn man das partout per Kommandozeile machen will, wäre das sicherlich möglich. Ist aber absolut nicht nötig. Schaue halt mal in die Suchmaschine Deines geringsten Misstrauens nach und informiere Dich zu den Stichworten Computerschutz, Vorgängerversion, VSS, Volumenschattenkopie, Dateiversionsverlauf.

Der Computerschutz wird via Systemsteuerung > System > (in W10) Erweiterte Systemeinstellungen > Reiter Computerschutz aktiviert. Dabei geht es um Systemwiederherstellungspunkte. Es wird ein versteckter Bereich der Festplatte dafür reserviert. Das reduziert also die nutzbare Kapazität des Laufwerks. Für das Systemlaufwerk sollte sich diese Funktion eigentlich immer und automatisch als aktiviert vorfinden lassen.

Wir wissen nicht, welches Betriebssytem Du nutzt. Daher der Hinweis, dass es unter Windows 7 mit dem o. g. Computerschutz schon getan war. Unter Windows 10 hingegen noch nicht. Da ist die Funktion für den Dateiversionsverlauf nun in Einstellungen > Update und Sicherheit > Sicherung gelandet. Schon aus der Beschreibung ergibt sich, dass der Dateiversionsverlauf ebenfalls einen Zielort für die Dateikopien benötigt, der hier aber auf einem anderen als dem zu überwachenden Laufwerk liegen soll. Auch das reduziert die nutzbare Kapazität des Datenträgers. Irgendwo müssen die Kopien der Dateien schließlich gespeichert sein.

Für diesen Mechanismus steht Dir jetzt aber diese Entscheidung quer:

Zitat von Quaki

Sämtliche Profile und Archivordner liegen bei mir in einem Ordner E:\THUNDER-CDQ.

Der Dateiversionsverlauf kann schon mal nicht mehr auf Laufwerk E: angelegt werden.

Wie dem auch sei. Ich hatte das eingangs nur deshalb aufgezählt, weil es eine Möglichkeit gewesen wäre, die versehentlich gelöschten Dateien wiederherstellen zu können, wenn Du Dir dieser Funktion bewußt gewesen wärest und sie aktiviert gehabt hättest.

Gruß

Sehvornix

Zitat von Sehvornix

Im Gegenteil.

Dem kann ich nicht zustimmen. Ich schrieb, Schlüsselbegriffe nachträglich unterstrichen:

Zitat von Altstadt

Bei einer SSD könnte die Chance ganz gut stehen. Besser als bei einer klassischen HDD. Die Algorithmen der SSD versuchen, die Zellen gleichmäßig oft zu beschreiben. Wegen der Haltbarkeit. Abhängig vom Füllgrad erhöht das die Chance, dass die Zellen noch nicht überschrieben wurden.

Und das ist m.E. richtig. Die Algorithmen sind im Detail verschieden. Ja nach Hersteller, Typ und Betriebssystem. Oder ob verschlüsselt oder nicht. Es gibt aber ein gemeinsames Prinzip. Das erläutert auch dein Artikel. Zellen können nicht überschrieben werden, wie bei einer HDD. Sie müssen erst gelöscht werden. Zwei Vorgänge. Nun ist die Anzahl der möglichen Schreibvorgänge begrenzt. Danach ist die Zelle unbrauchbar. Darum werden die Daten möglichst gleichmäßig verteilt. Bevor eine Zelle gelöscht und erneut beschrieben wird, prüft die SSD, ob es freie Zellen gibt, die noch gar nicht oder weniger oft beschrieben wurden. Findet sie welche, nimmt es bevorzugt die. Das endgültige Löschen der zuvor benutzen erfolgt mit dem Trim, wenn das unterstützt wird. Trim hier stellvertretend auch für die GC und den Erase. Der Trim wird nicht gleich nach jedem Dateilöschen ausgeführt. Weil das Zeit kostet. Solange aber kein Trim gelaufen ist, haben die Zellen noch ihren alten Inhalt.

Bei einer nur wenig gefüllten SSD kann es je nach Algorithmus länger dauern bis die Zellen gelöscht werden. Deshalb könnte die Chance gut stehen. Je nachdem, wie voll die SSD ist. Ob schon ein Trim gelaufen ist. Ob Trim überhaupt aktiv ist oder nur manuell ausgeführt wird.

Zitat von Sehvornix

ist Dein Hinweis zum Verkauf von SSDs oder zur mechanischen Zerstörung bei Defekt eines solchen Laufwerks absolut angebracht. Eine gewollte sichere Datenlöschung ist ungleich komplexer als bei einer klassischen Festplatte. U. a. wg. Overprovisioning. Ohne ein Secure Erase kann man das eigentlich nicht bewerkstelligen.

Da ich oben die Verschlüsselung erwähnte. Das ist aus den genannten Gründen ein weiteres wichtiges Kriterium. Damit sind Daten auch bei unvollständiger Löschung für einen anderen nicht lesbar.

Zitat von Sehvornix

Dann legt Thunderbird nämlich genau wie beschrieben, die Dateien des neuen Profils komplett eine Ebene zu hoch an. Und wenn man anschließend vermeintlich nur das eine Profil löschen will, differenziert Thunderbird natürlich nicht und geht einfach davon aus, dass der gesamte Profilordner entsorgt werden kann - in dem sich leider auch die eigentlichen Profilinformationen und sämtliche anderen Profile befinden.

Genau das habe ich soeben durchgeführt. Ein neues Profil "Test" angelegt, und statt es im Standardverzeichnis (Ordner "Profiles") zu speichern die nächst höhere Ebene gewählt, d. h. den Ordner "Thunderbird ":

Jetzt starte ich den Profil-Manager, selektiere das neu erstellte Profil "Test" und klicke auf "Profil löschen..."

Und was passiert dann? Im nächsten Fensterchen zeigt der Profil-Manager eine Warnung, dass damit optional sämtliche Daten des Profils gelöscht werden können, also hier alles was im Ordner Thunderbird gespeichert ist. Außerdem ist der Button "Dateien nicht löschen" blau hinterlegt und zusätzlich erscheint die Warning, dass das Leeren des Ordners Thunderbird nicht rückgängig gemacht werden kann. Nur so viel zu der Behauptung, dass das Programm bei dieser Aktion keine Warnung gäbe.

Ich hätte ja sofort meine Hilfe zur Wiederherstellung der Profile angeboten (gewissermaßen meine Spezialität), aber die neueren Daten sind in diesem Fall leider endgültig weg, da kann man drehen und biegen so viel man will.

Zitat von Mapenzi

zeigt der Profil-Manager eine Warnung, dass damit optional sämtliche Daten des Profils gelöscht werden können, also hier alles was im Ordner Thunderbird gespeichert ist

Hallo

das ist Dir (und uns allen) klar. Quaki war das aber nicht bewusst.

Zitat von Sehvornix

Blöd gelaufen, würde ich sagen.

PEBKAC eben.

Zitat von Quaki

halte ich dann aber doch für eine eklatante Fehlprogrammierung, wie sie heute nicht mehr vorkommen sollte

Der TB kann jedenfalls nichts dafür.

Gruß Ingo

Zitat von schlingo

Der TB kann jedenfalls nichts dafür.

Ich muss jetzt doch noch eine Bemerkung dazu machen, was die Programmierung angeht.

Ich hatte vor meinem Test sogar Zweifel, ob man überhaupt ein neues Profil in einem x-beliebigen Ordner anlegen könne, wozu ich auch den Ordner Thunderbird selber zählte.

Da das aber doch möglich ist - und Quaki ist sicher nicht der erste, dem das gelungen ist - , manchmal sogar mit dramatischen Folgen, sollte es einen "Riegel" geben, der dies verhindert.

Ich hatte allerdings den "Riegel" im Kopf, der mit TB 24 eingeführt wurde (einige von euch erinnern sich sicherlich, da er in diesem Forum für viel Aufregung sorgte). Allerdings betraf diese Sicherheitsvorkehrung nicht den Speicherort von Profilen sondern von Konten, für die von den Entwicklern im neuen Account-Manager eine Liste von problematischen Ordnern ("dangerous directories") erstellt wurde, in denen man keine Kontenordner speichern konnte.

☛ https://support.mozilla.org/de/kb/ordner-p…n-einstellungen

Zum Beispiel kann man seitdem keine Kontenordner mehr direkt im Profilordner oder auch im Thunderbird-Installationsverzeichnis speichern.

Vielleicht öffne ich doch noch einen neuen Bug-Report (enhancement request) dazu.

Zitat von Mapenzi

Da das aber doch möglich ist - und Quaki ist sicher nicht der erste, dem das gelungen ist - , manchmal sogar mit dramatischen Folgen, sollte es einen "Riegel" geben, der dies verhindert.

Meine ich auch. Die Warnungen sind schön und gut. Sie zeigen auch den Pfad. Man könnte es also bemerken. Die Rede ist aber nur von Profil. Das kann schnell ein Griff ins Klo werden.