1. Home
  2. News
  3. Download
    1. Thunderbird Release Version
    2. Thunderbird 153 ESR (2026)
    3. Thunderbird 140 ESR (2025)
    4. Thunderbird Beta Version
    5. Language Pack (User Interface)
    6. Dictionaries (Spell Check)
  4. Help & Lexicon
    1. Instructions for Thunderbird
    2. Questions & Answers (FAQ) about Thunderbird
    3. Help for this Website
    4. Last Changes
  5. Forums
    1. Unresolved Threads
    2. Latest Posts
    3. Threads of the last 24 hours
  • Login
  • Register
  • 
  • Search
This Thread
  • Everywhere
  • This Thread
  • This Forum
  • Forum
  • Lexicon
  • Articles
  • Pages
  • More Options
  1. Thunderbird Mail DE
  2. Forum
  3. Hilfe zu E-Mail und allgemeines Arbeiten
  4. Filter (Regeln), Junk-Filter und Datenschutz-Optionen

Junk mit Betreff ?utf8

    • 91.*
    • Windows
  • jrsch
  • January 4, 2022 at 12:14 PM
  • Closed
  • Thread is Unresolved
  • jrsch
    Member
    Posts
    5
    Member since
    4. Jan. 2022
    • January 4, 2022 at 12:14 PM
    • #1

    Hallo,

    die Spammer haben eine Möglichkeit entdeckt den Spamfilter (und andere Filter) auszutricksen, indem sie den Betreff mit ?utf8... maskieren.

    Also das heißt, der Spamfilter funktioniert nicht mehr.

    Ich habe mit Quickfilters versucht das erkennen zu lassen aber vergeblich. Der Spamfilter macht das auch nicht. Er erkennt anscheinend den Klartext.

    Hat jemand eine Idee, wie man die in den Spamordner schicken kann?

    Horst

  • graba January 4, 2022 at 12:40 PM

    Approved the thread.
  • Susi to visit
    Senior Member
    Reactions Received
    497
    Posts
    2,827
    Member since
    19. Sep. 2020
    Helpful answers
    29
    • January 4, 2022 at 1:47 PM
    • #2

    Die Spammer tricksen damit nicht das Spam-Filter aus. Das bewertet nämlich nicht nur den Betreff, sondern vor allem den Inhalt der E-Mails.

    Sie tricksen aber diejenigen aus, die sich zu diesem Zweck selbst Filter auf den Betreff erstellt haben. Daran siehst du schon, dass dies keine gute Methode ist, dem Spam Herr zu werden. Du müsstest deine Filter immer wieder anpassen, in diesem Fall halt an die verwendeten Zeichen. Diesen Kampf kannst du nicht gewinnen.

    Wer wenig oder gar nichts kann, schiebt's auf den Antiviruskram.

    (Compuzius, Buch 5)

  • jrsch
    Member
    Posts
    5
    Member since
    4. Jan. 2022
    • January 5, 2022 at 9:14 AM
    • #3

    Hallo SV,

    danke für den Hinweis, aber es kann nicht nur um den Inhalt gehen.
    Ich habe die Mail als Junk markiert, aber es kommen totzdem immer mehr mit gleichem Inhalt.

    Ich bin nur ein normaler User mit etwas mehr Kenntnissen aber nicht so viel, dass ich alles verstehe, was im Programm passiert.

    Ich habe auch schon gemerkt, dass man Betreffs mit ?utf im Anfang nicht rausfiltern kann. Aber das war ja genau meine Frage bzw. Wunsch. Denn ich will keine Emails von Leuten, die mir den Betreff nicht in Klartext senden wollen. Das sind (fast) alles Spammer oder Werbung.
    Vielleicht hätte ich das genauer formulieren sollen im Betreff:

    Wie kann ich Junk Mails mit dem Code ? utf im Betreff erfassen?

    Um es als Junk auszusortieren.

  • slengfe
    Senior Member
    Reactions Received
    80
    Posts
    7,844
    Member since
    18. Nov. 2008
    Helpful answers
    8
    • January 5, 2022 at 10:44 AM
    • #4

    Hallo jrsch,

    ich kann Susi to visit nur ergänzen: Lass den Junk-Filter lernen. Wie beim Menschen braucht es etwas Zeit, aber wenn Du ihn richtig trainierst (indem Du die entsprechenden Mails als Junk markierst), wird er diese bald selbst erkennen und aussortieren. Alles andere ist zum Scheitern verurteiltes Flickwerk.

    Gruß

    slengfe

    Meine Beiträge sind subjektiv und manipulativ, erheben Anspruch auf Allwissenheit und können Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten. Außerdem sind sie käuflich.

    Windows 10 Home (64 Bit) | Thunderbird 143 (64 Bit) | Firefox 143 (64 Bit) | Windows Defender | Fritzbox 7490 | Posteo / web.de / GMail | OpenPGP

    Android 16 | Thunderbird 12 | Firefox 143 | Orbot | OpenKeychain | Business Calendar 2 | DAVx5 | ICSx5

  • Werner_RJP
    Member
    Reactions Received
    5
    Posts
    69
    Member since
    5. Aug. 2020
    • January 5, 2022 at 12:14 PM
    • #5

    Ohne jetzt ironisch auf die Antworten einzugehen: wie "lernt" mein Filter? Ich habe den Eindruck, dass das eine "leere" Aussage ist. Nach den "Regeln" sollte jede als Spammail gekennzeichnete Mail diesen "Algorithmus" anlernen. Davon merke ich leider garnichts, Spammails erreichen mich weiterhin, mit denselben Versender-Mailadressen!

    Und was heisst "lernen"? Demnach müsstee ja irgendwo im Account, oder sonstwo, eine Datei mit "Spamregeln" vorliegen oder aber die ausgesonderten Spamadressen. Beides habe ich nicht gefunden ....

    Oder ist der "Lernalgorithmus" bei meinem TB-Account "dumm geblieben"/deaktiviert?

    Werner

  • Feuerdrache
    Senior Member
    Reactions Received
    323
    Posts
    6,059
    Member since
    4. Apr. 2009
    Helpful answers
    12
    • January 5, 2022 at 12:34 PM
    • #6

    Hallo Werner_RJP ,

    die Funktionsweise ist ja hier in Lexikon & Hilfe nachlesbar.

    Der lernende Filter ist natürlich nicht perfekt (und das Lernen/Trainieren hört auch nicht auf), aber ich kann bei mir feststellen, dass mindestens 90 bis 95 % vom Junk-Filter erkannt und entsprechend behandelt werden.

    Gruß

    Feuerdrache

    „Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird.“
    Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer-Pionier

  • Werner_RJP
    Member
    Reactions Received
    5
    Posts
    69
    Member since
    5. Aug. 2020
    • January 5, 2022 at 12:51 PM
    • #7

    Feuerdrache besten Dank, diese Webseite ist mir bekannt.

    Wie im richtigen Leben, darf man manchmal an der "Intelligenz" zweifeln! Dann muss ich wohl das "Dummerchen der Familie" erwischt haben. :)

    Werner

  • Sehvornix
    Senior Member
    Reactions Received
    917
    Posts
    2,621
    Member since
    6. Jul. 2017
    Helpful answers
    40
    • January 5, 2022 at 1:02 PM
    • #8

    Werner, prüfe doch bitte erst mal, ob der Junk-Filter in Deinem Thunderbird für das betreffende Konto überhaupt aktiviert ist. Ich kann sonst auch nur noch mal Susanne, slengfe und Drachen ausdrücklich zustimmen, dass der bayessche Filter sehr gut funktioniert und schon nach 1 x trainieren einer einschlägigen SPAM-Mail wirkt. Für erfinderischere Absender brauchts vielleicht mehr Trainigsnachhilfe. Am Ende trennt der ohne weiteres Zutun wirklich gut die Spreu vom Weizen.

    Die von Dir in Abrede gestellte Datei heißt übrigens msgFilterRules.dat.

    Gruß

    Sehvornix

    Keyboard not found. Press any key to continue.

  • slengfe
    Senior Member
    Reactions Received
    80
    Posts
    7,844
    Member since
    18. Nov. 2008
    Helpful answers
    8
    • January 5, 2022 at 2:15 PM
    • #9

    Kleine Korrektur: Die Datei heißt training.dat.

    msgFilterRules.dat ist die Mailfilter-Datei für das Konto.

    Meine Beiträge sind subjektiv und manipulativ, erheben Anspruch auf Allwissenheit und können Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten. Außerdem sind sie käuflich.

    Windows 10 Home (64 Bit) | Thunderbird 143 (64 Bit) | Firefox 143 (64 Bit) | Windows Defender | Fritzbox 7490 | Posteo / web.de / GMail | OpenPGP

    Android 16 | Thunderbird 12 | Firefox 143 | Orbot | OpenKeychain | Business Calendar 2 | DAVx5 | ICSx5

  • Werner_RJP
    Member
    Reactions Received
    5
    Posts
    69
    Member since
    5. Aug. 2020
    • January 5, 2022 at 4:59 PM
    • #10

    Ich habe jetzt mal "nachgesehen": die besagten Dateien habe ich gefunden. Während die Datei training.dat zwar mit einem Editor geöffnet werden kann, stellt die gesamte Datei jedoch eine Mischung aus Plain-Text mit Steuerzeichen dar. Also sollte das Editieren tunlichst unterlassen werden.

    Anders dagegen die Datei msgFilterRules.dat: es sind nur zwei Zeilen mit plain-Text enthalten: version= und logging=

    Das Junk-Filter ist für alle Accounts eingeschaltet.

    Auch mit diesem Wissen wird mein Junk-Filter und der Hilflosigkeit des manuellen eingreifens wohl eher zu den "minderbemittelten Familienangehörigen" der Junk-Filterung gehören. Ich weiss nicht, wieviele Testläufe notwendig werden, um eine eindeutige Funktion erkennbar werden zu lassen.

  • Boersenfeger
    Senior Member
    Reactions Received
    111
    Posts
    1,529
    Member since
    3. Apr. 2005
    Helpful answer
    1
    • January 5, 2022 at 5:06 PM
    • #11

    // Man könnte auch ein kostenpflichtiges Mailkonto bei einem professionellen Anbieter einrichten. Seit dem ich das gemacht habe, ist hier kein Spam mehr angekommen. Das sind mir die 12 Euro im Jahr allemal wert. :)

    Windows 11 Pro 64bit
    Thunderbird 153.0.2build1 ESR 64bit
    Mein Windows 11 Sicherheitskonzept
    Probleme mit Firefox? Hier wird geholfen!

  • Drachen
    Senior Member
    Reactions Received
    2,080
    Posts
    5,456
    Member since
    15. Nov. 2004
    Helpful answers
    44
    • January 5, 2022 at 5:15 PM
    • #12
    Quote from Werner_RJP

    Das Junk-Filter ist für alle Accounts eingeschaltet.

    Quote from Werner_RJP

    Ich habe ... die besagten Dateien ... gefunden.

    Welches Dateidatum hat denn die training.dat?
    Und notiere dir ggf. auch mal die Größe. Dann einige Spammails als Spam/Junk markieren (mit Klick auf die "Flamme", aber ds weißt du ja sicherlich) und schauen, ob sich die Größe ändert oder zumindest das Dateidatum/-uhrzeit aktualisiert wird.

    Bin gerade zu faul, auch nachzusehen, ob die Frage nach AddOns schon kam, die evtl. in diesen Junk-Kram eingreifen könnten. Und es kann natürlich auch tatsächlich etwas kaputt sein, wenn der Filter bei dir keine sichtbare Wirkung hat.

    Achja: eine Mail mit ?utf im Betreff hatte ich zumindest wissentlich noch nie, kann dir also nicht mitteilen, ob die bei mir erkannt werden oder nicht. Mit Icons im Betreff kommen in letzter Zeit ab und zu mal Spammails rein, deren "schubsen" in den Spam-Ordner durch Markierung als Junk ist aber kein Problem, sofern sie nicht schon ohnehin ohne mein Zutun dort landen.

    MfG

    Drachen

  • schlingo
    Senior Member
    Reactions Received
    750
    Posts
    7,007
    Member since
    20. Jul. 2009
    Helpful answers
    49
    • January 5, 2022 at 5:30 PM
    • #13
    Quote from Drachen

    eine Mail mit ?utf im Betreff hatte ich zumindest wissentlich noch nie

    Hallo :)

    hier schon. Die Ausbeute der letzten 2 Wochen:

    Quote from Drachen

    kann dir also nicht mitteilen, ob die bei mir erkannt werden oder nicht

    Hier werden sie. Zuverlässig.

    Gruß Ingo

    Threema - Sicherer und privater Messenger

    Meine Threema-ID

    Warum Threema?

  • Susi to visit
    Senior Member
    Reactions Received
    497
    Posts
    2,827
    Member since
    19. Sep. 2020
    Helpful answers
    29
    • January 5, 2022 at 5:39 PM
    • #14
    Quote from jrsch

    danke für den Hinweis, aber es kann nicht nur um den Inhalt gehen.

    Deshalb hatte ich geschrieben:

    Quote from Susi to visit

    Das bewertet nämlich nicht nur den Betreff, sondern vor allem den Inhalt der E-Mails.

    Sicher ist: Die Methode, einzelne Filter auf Betreff oder Absender zu erstellen, ist zum Scheitern verurteilt. Das wusste man schon vor über 20 Jahren und hat genau deshalb die Bayesschen Filter entwickelt.

    Quote from Boersenfeger

    Man könnte auch ein kostenpflichtiges Mailkonto bei einem professionellen Anbieter einrichten

    Wenn es nur darum geht. Das bieten bereits seit Jahren auch kostenlose Konten.

    Quote from Werner_RJP

    stellt die gesamte Datei jedoch eine Mischung aus Plain-Text mit Steuerzeichen dar.

    So ist es. Es gab früher ein Programm, mit dem es möglich war, die Inhalte anzeigen zu lassen und auch den Score der jeweiligen Begriffe zu verändern. Ob das noch funktioniert oder ob es in der Zwischenzeit Änderungen am Aufbau dieser Datei gegeben hat, weiß ich nicht. Das Programm ist in Java geschrieben, läuft daher auf jedem OS. Vorausgesetzt, die JRE ist vorhanden und man weiß, wie man solche Programm startet.

    Das Verändern des Score ist nicht unbedingt sinnvoll, weil die Statistik dann nicht mehr dem tatsächlichen Aufkommen bei dir entspricht.

    Quote from Werner_RJP

    Ich weiss nicht, wieviele Testläufe notwendig werden, um eine eindeutige Funktion erkennbar werden zu lassen.

    Es gab der Vergangenheit schon Fällen, in denen die training.dat aus ungeklärter Ursache nicht (mehr) angepasst wurde. Darauf wollte Drachen vermutlich hinaus, denn mit dem Datum hättest du ein Indiz.

    Wer wenig oder gar nichts kann, schiebt's auf den Antiviruskram.

    (Compuzius, Buch 5)

    Edited once, last by Susi to visit (January 5, 2022 at 5:52 PM).

  • jrsch
    Member
    Posts
    5
    Member since
    4. Jan. 2022
    • January 5, 2022 at 7:00 PM
    • #15

    Die ? utf ist auch unsichtbar, nur im Rohtext sichtbar.


    Edit: Ich habe den vorherigen Beitrag, der nur aus einem Zitat bestand, gelöscht. graba, Gl.-Mod.

    Edited once, last by graba (January 5, 2022 at 7:23 PM).

  • Drachen
    Senior Member
    Reactions Received
    2,080
    Posts
    5,456
    Member since
    15. Nov. 2004
    Helpful answers
    44
    • January 5, 2022 at 7:31 PM
    • #16
    Quote from jrsch

    Die ? utf ist auch unsichtbar, nur im Rohtext sichtbar.

    Danke.

    Habe mal im Spamordner nach einer Mail mit Symbolchen im Betreff (scheinen mir die besten Kandidaten dafür zu sein) gesucht und mir deren Quelltext angeschaut. Tatsächlich steht dort

    Code
    Subject:   =?UTF-8?B?ICDwn5KvICAgIA==?=  GARANTIE für eine vollständige Erektion - auch für einen 85-Jährigen!

    Nungut, dann weiß ich jetzt, dass der Spamfilter damit kein Problem hat :-)

    Zur Gegenprobe in einige (erkannte) Spammails ohne Bildchen im Betreff geschaut: kein =?UTF in der Subject-Zeile zu sehen.


    PS: das Vollzitat - gar als separater Beitrag ohne eigenen Kommentar - war m.E. unnötig ...

    .... ist eher fast schon eine Art Foren-Spam ;-) :-P

  • Sehvornix
    Senior Member
    Reactions Received
    917
    Posts
    2,621
    Member since
    6. Jul. 2017
    Helpful answers
    40
    • January 5, 2022 at 7:37 PM
    • #17
    Quote from slengfe

    Kleine Korrektur: Die Datei heißt training.dat.

    Ja, vertan, sorry, danke für die Korrektur.

    Keyboard not found. Press any key to continue.

  • Werner_RJP
    Member
    Reactions Received
    5
    Posts
    69
    Member since
    5. Aug. 2020
    • January 5, 2022 at 8:08 PM
    • #18
    Quote from Drachen

    Welches Dateidatum hat denn die training.dat?
    Und notiere dir ggf. auch mal die Größe. Dann einige Spammails als Spam/Junk markieren (mit Klick auf die "Flamme", aber ds weißt du ja sicherlich) und schauen, ob sich die Größe ändert oder zumindest das Dateidatum/-uhrzeit aktualisiert wird.

    Hab mal nach dem Datum der Datei geschaut: die Jahreszahl ist 2019, Dateigröße 161 KB. Da hat wohl irgendetwas den Dienst vergessen, obwohl das Spamfilter eingeschaltet ist. Das muss ich jetzt mal analysieren.

    Werner

  • Susi to visit
    Senior Member
    Reactions Received
    497
    Posts
    2,827
    Member since
    19. Sep. 2020
    Helpful answers
    29
    • January 5, 2022 at 8:20 PM
    • #19
    Quote from jrsch

    Die ? utf ist auch unsichtbar, nur im Rohtext sichtbar.

    Mal nebenbei, das Verwenden von UTF-8 im Betreff ist harmlos im Vergleich zu so manchen Dingen, die damit noch möglich sind. Schau mal hier: RE: Wie geht man bewusst sicher mit E-Mails um?

    Da freust du dich, wenn es nur Spam war.

    Wer wenig oder gar nichts kann, schiebt's auf den Antiviruskram.

    (Compuzius, Buch 5)

  • Sepp_I
    Member
    Reactions Received
    29
    Posts
    187
    Member since
    23. Aug. 2011
    • January 5, 2022 at 8:30 PM
    • #20

    Du kannst ja mal den Spamfilter ausschalten, TB neustarten und danach wieder den Filter einschalten und wieder neustarten (natürlich nur TB).

    Vielleicht hilft das.

    Noch etwas:

    Markiere auch erwünschte Mail als kein Junk, dass verfeinert die Filterergebnisse und hilft auch gegen false positive Erkennungen.

Current app version

  • Thunderbird 153.0.3 veröffentlicht

    Thunder August 12, 2026 at 12:57 PM

Current 153 ESR version

  • Thunderbird 153.0.3 ESR veröffentlicht

    Thunder August 12, 2026 at 2:18 PM

Current 140 ESR version

  • Thunderbird 140.13.0 ESR veröffentlicht

    Thunder July 22, 2026 at 7:16 PM

No Advertisements

There are no advertisements here. Maybe you give the website owner (Alexander Ihrig - aka "Thunder") instead something to be able to finance these sites in the long run. Many Thanks!

Thank you for the support!

Coffee to be spent?

Donate now via Paypal*

*Forwarding to PayPal.Me

Similar Threads

  • Problem mit Filterpriorität

    • ildefonso
    • October 25, 2021 at 1:07 AM
    • Filter (Regeln), Junk-Filter und Datenschutz-Optionen
  • TB Spamfilter nutzlos?

    • mgbd
    • December 29, 2020 at 2:18 PM
    • Filter (Regeln), Junk-Filter und Datenschutz-Optionen
  • kann einen Absender nicht white listen - wird imer in den SPAM verschoben

    • Pilus
    • December 23, 2020 at 10:13 AM
    • Antivirus-Software / Firewalls / externe Spam-Filter
  • TB markiert als ***SPAM***, obwohl kein Junk. Seit einigen Tagen

    • joswe12
    • October 1, 2020 at 10:51 AM
    • Filter (Regeln), Junk-Filter und Datenschutz-Optionen
  • Filter funktioniert nicht

    • Paula234
    • August 13, 2020 at 4:45 PM
    • Filter (Regeln), Junk-Filter und Datenschutz-Optionen
  • Suche / Neuentwicklung: Honeypot-Erweiterung gegen Spam

    • media0815
    • July 15, 2020 at 12:17 PM
    • Erweiterungen
Thunderbird Mail DE
  1. Imprint & Contact
  2. Privacy Policy
    1. Cookie Policy
  3. Terms of Use
  4. Donation Call for Thunderbird
Help for this website
  • All website support articles
  • How to use website search
  • How to create a forums user account
  • How to create and edit a forums thread
  • How to reset your forums password
Copyright © 2003-2026 Thunderbird Mail DE

You are NOT on an official page of the Mozilla Foundation. Mozilla®, mozilla.org®, Firefox®, Thunderbird™, Bugzilla™, Sunbird®, Seamonkey®, XUL™ and the Thunderbird logo are (among others) registered trademarks of the Mozilla Foundation.

Powered by WoltLab Suite™