Vorschlag neue TB Struktur

Zitat von der Startseite

Quote

Was wir nicht sind:

Wir sind nicht die Herausgeber des Programms

Mozilla Thunderbird wird offiziell von der Mozilla Foundation herausgegeben.

Wir sind nicht die Thunderbird-Programmierer

Programmiert wird die Software von sehr wenigen hauptamtlichen Programmierern, die bei Mozilla oder anderen Firmen angestellt sind. Zusätzlich kann und wird von einer Vielzahl an freiwilligen Personen Programm-Code zu der Software beigetragen. Vieles wird auch vom Programm-Code des Web-Browsers Mozilla Firefox für Thunderbird übernommen.

Hier im Forum lesen auch keine Entwickler mit. Von daher wird Deine Anfrage in diesem Forum nichts nutzen.

Siehe bitte Fehler melden und Funktionen wünschen

Quote from Robert-01

aber ich hätte gerne eine Rückmeldung von Profis

Dann habe ich Dich falsch verstanden. Ich dachte, Du hättest Deinen Beitrag als Feature Request an hier mitlesende Entwickler gepostet (Deswegen mein Hinweis dass hier keine Entwickler mitlesen). Nun sehe ich aber dass Du erst die Meinung der Forengemeinschaft haben willst und einen Eintrag bei Mozilla davon abhängig machst ob Du mehr Unterstützer oder Gegner findest.

Was Deine Vorschläge anbelangt: da kann ich nicht mitreden, da ich kein Profi bin.

Hallo Robert-01,

Quote from Robert-01

Eine Sache wirst Du mir nicht ausreden : Programm und Daten sollten getrennt sein!!!

das ist bei Thunderbird der Fall. Thunderbird trennt strikt zwischen Programmdateien und Daten. Im Profil sind ausschließlich die Daten.

Werfe es bitte Thunderbird nicht vor, dass es ein bestimmtes Betriebssystem aus Redmond noch immer nicht sinnvoll hinbekommt Programme und Daten zu trennen, sondern nur unzureichend und oberflächlich.

Gruß

Feuerdrache

Quote from Robert-01

Ich habe das Profil jetzt auf eine andere Partition (nicht C:), könnte aber durchaus damit leben, dass das Profil auf C: bleibt ; also hier C:\Users\rbs-0\AppData\Roaming\Thunderbird\Profiles\iu5xe4o0.default , aber die Daten sollten da weg --> nicht C: aber frei wählbar (in Konten-Einstellungen).

Hallo Robert

als Ergänzung: das geht zwar nicht über die Konten-Einstellungen, ist aber ganz leicht möglich, siehe Ein existierendes Profil verschieben oder ein Profil aus einem Backup wiederherstellen. Beachte aber, dass Du möglichst immer das gesamte Profol verschieben solltest.

Quote from Robert-01

Wohin mit den Daten, wird eigentlich im Konten-Einstellungen schon angeboten

Das ist in den allermeisten Fällen eine schlechte Idee. Einzelne Ordner solltest Du nur verlegen, wenn Du genau weißt, was Du tust.

Quote from Feuerdrache

dass es ein bestimmtes Betriebssystem aus Redmond noch immer nicht sinnvoll hinbekommt Programme und Daten zu trennen, sondern nur unzureichend und oberflächlich.

Hm, das verstehe ich nicht. Windows trennt doch Programme (%programfiles%) und Daten (Systemordner in %userprofile%) sehr wohl. Diese Ordner sind in den entsprechenden Dialogen (z.B. beim Setup) auch entsprechend voreingestellt. Werfe es dem Betriebssystem nicht vor, wenn sich manch andere Anwendungen nicht wie Mozilla oder manche Benutzer nicht daran halten.

Gruß Ingo

Quote from Feuerdrache

Thunderbird trennt strikt zwischen Programmdatein und Daten. Im Profil sind ausschließlich die Daten.

Das ist leider ganz und gar nicht richtig. Wie Robert schon erwähnte befinden sich im Profil eben nicht nur Daten sondern auch Einstellungen und ausführbarer Code in Form der Erweiterungen.

Quote from Feuerdrache

Werfe es bitte Thunderbird nicht vor, dass es ein bestimmtes Betriebssystem aus Redmond noch immer nicht sinnvoll hinbekommt Programme und Daten zu trennen, sondern nur unzureichend und oberflächlich.

Wirf du Microsoft doch bitte nicht so etwas vor. Auch diese Aussage stimmt in dieser Plattheit nämlich überhaupt nicht.

Hallo zusammen,

ich habe zwar schon geahnt eventuell in ein Wespennest zu stechen, aber gut, dann etwas weniger platt:

Unter einer strikten Trennung zwischen Programmen und Daten verstehe ich prinzipiell etwas anderes als die inzwischen gegenüber Windows XP auch bei Microsoft Windows spürbar verbesserte Trennung zwischen Programm und Daten etwa bei Windows 10.

Aber standardmäßig befinden sich auf Laufwerk C: (also einer einzigen Partition) das Betriebssystem selbst und die installierten Programme (%programfiles%) und die Daten (Systemordner in %userprofile%). Immer noch sind meiner Kenntnis nach von der Abwärtskompatibilität die Laufwerke A: und B: als Diskettenlaufwerke gesetzt, tauchen aber wohl nicht mehr auf. Und moderne mobile Laufwerke (CD, DVD, USB-Laufwerke) und weitere Partitionen werden als D: bis schließlich Z: eingehängt.

Microsoft stellt inzwischen dem Benutzer zwar viele Möglichkeiten zur Verfügung, Daten weg von C: zu speichern. Es liegt aber alleine am Benutzer, ob er überhaupt und wenn ja wie eigene Strategien der Trennung von Programmen und Daten umsetzt.

Und keineswegs jede Anwendung ist so konsequent wie Thunderbird oder Firefox von vorneherein (für jedes unterstützte Betriebssystem) diese strikte Trennung bei Installation und Anwendungsbetrieb zu realisieren!

Was ich nicht verstehe ist, dass Microsoft nicht schon standardmäßig bei Installation des Betriebssystems mindestens zwei Partitionen vorsieht. C: für Betriebssystem und Anwendungsprogramme und D: für Anwendungsdaten. Oder vielleicht sogar noch strikter mit drei Partitionen, nämlich C: für Betriebssytem, D: für Anwenderprogramme und E: für Anwenderdaten. Dann bliebe immer noch F: bis Z: für weitere von Nutzer, Admin oder wem auch immer darüber hinaus einzurichtende erforderliche Partitionen.

Man könnte ja selbst bei Beibehaltung der eigenen Systemhistorie (Stichwort: Laufwerksbuchstaben) auch mal von bewährten Konzepten anderer Betriebssysteme, die teilweise genauso viele Jahrzehnte Historie auf dem Buckel haben wie Microsoft Windows, zum Teil sogar noch einige Jahre mehr, etwas zu lernen versuchen. Nur versuchen ...!

Gruß

Feuerdrache

Quote from Robert-01

aber bin mit meiner Strategy - Daten weg von C: - sehr gut gefahren. Ich mache das mit Excel, Word ,... aber auch mit Starmoney, Snagit, etc..

Diese Methode hat viele Befürworter. Übrigens lassen sich sich Pfade für Dokumente, Bilder, Musik usw. - also die für reine Daten - bereits in Windows fix auf ein anderes Laufwerk legen. Diese Möglichkeit ist vorgesehen und funktioniert. Das Benutzerverzeichnis unter user enthält mehr als nur Daten. Das solltest du nicht verschieben.

Das Profil des Thunderbird ist ein Mix aus verschiedenen Daten (Mails, Kontakte, Kalender), Konfiguration und Programm (AddOns). Das Profil kann als ganzes auf eine Datenpartition gelegt werden. Ich halte das für durchdacht und gut so. In Multiboot-Umgebungen lassen sich zusätzlich sogar die Lokalen Ordner vom Profil lösen.

Quote from Feuerdrache

Aber standardmäßig befinden sich auf Laufwerk C: (also einer einzigen Partition) das Betriebssystem selbst und die installierten Programme (%programfiles%) und die Daten (Systemordner in %userprofile%).

Auch viele Linux Distributionen benutzen standardmäßig dafür nur eine Partition an, wenn man das nicht bei der Installation ändert. Das ist also ein schwerlich ein Argument.

Quote from Feuerdrache

Immer noch sind meiner Kenntnis nach von der Abwärtskompatibilität die Laufwerke A: und B: als Diskettenlaufwerke gesetzt,

Was hat das denn mit der Trennung von Daten und Programmen zu tun?

Quote from Feuerdrache

Es liegt aber alleine am Benutzer, ob er überhaupt und wenn ja wie eigene Strategien der Trennung von Programmen und Daten umsetzt.

Das gilt auch Linux.

Summa summarum, deine oben versuchte Diskreditierung von Windows ist falsch. Daten und Programme sind auch unter Windows standardmäßig getrennt. Sie lassen sich auch ganz leicht auf verschiedene Partitionen oder Laufwerke legen und somit sogar physikalisch trennen.

Sorry, so langsam habe ich das Gefühl, dass dieses Thema abgleitet

Das hat nichts mehr mit Hilfestellung über Thunderbird zu tun, sondern ist jetzt eine Grundsatzdiskussion.

Bitte daher einen Mod oder Admin mal einzuschreiten, Danke.

Sorry, aber Robert ist der TE. Es ist sein Faden. Vielleicht gehört der Faden thematisch in einen anderen Bereich. Ansonsten ist es aber meiner Meinung allein seine Sache.

Quote from Robert-01

aber obwohl man die Umgebungsvarialen berarbeiten darf und kann, setz Windows, ungefragt und ohne Meldung, sie immer wieder zurück auf seine Standardwerte C:\Users...

Welche Variablen hast du denn geändert und wie hast du das gemacht?

Quote from NumLock

Übrigens lassen sich sich Pfade für Dokumente, Bilder, Musik usw. - also die für reine Daten - bereits in Windows fix auf ein anderes Laufwerk legen. Diese Möglichkeit ist vorgesehen und funktioniert. Das Benutzerverzeichnis unter user enthält mehr als nur Daten. Das solltest du nicht verschieben.

Völlig korrekt, man kann die ganzen Daten etc. verlegen, z.B. indem man die Pfade für die sog. Bibliotheken ändert.

Dass sich manche Programme nicht dran halten und "hard coded" in die Ordner unter C:\users\... schreiben, ist weder ein Problem von Microsoft und/oder Mozilla und hat mit dem Eröffnungsposting des Threads nichts zu tun.

MfG

Drachen

Hallo,

Da graba den Thread RE: Nach automat. Update auf 68.6.0 sind alle Adressbücher und zusätzlichen lokalen Ordner mit emails verschwunden dicht gemacht hat und meine dort geschriebene Antwort (zu spät abgeschickt, Thread geschlossen) zudem hier ohnehin besser passt, füge ich sie hier ein

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Hallo Robert,

Quote from Robert-01

..... hättet Mapenzi, Tunder oder Du darauf reagiert, wäre auch das Thema beendet gewesen.

Ich komme aktuell nicht soviel zu Foren. Auch wenn ich nicht in der Pflege arbeite, so hält mich der Corona-Wahnsinn auch in der IT-Abteilung eines Krankenhauses ziemlich auf Trab. Das Aufkommen an Informationen und Fragen ist deutlich höher und wenn man in Vorbereitung für größere Fallzahlen Stationen aufteilt, so sind auch neue Dienstzimmer mit der erforderlichen IT auszustatten usw. usw. ... Wie Thunder wohl bestätigen kann, ist nicht das Isolieren an sich das Problem, damit haben Krankenhäuser wegen Noro-Virus, MRSA, TBC und anderen bösen Sachen viel Erfahrung.

Weniger bzw. keine Erfahrung gibt es mit Pandemien, dafür müssen Vorgehensweise und ggf. auch bauliche wie organisatorische Gegebenheiten angepasst werden. Und man lernt allerorten, dass die eventuell sogar vorhandenen Pandemiepläne nachgebessert werden müssen, denn entweder waren sie nicht weit genug gedacht oder wurden bei An-, Um oder Neubauten, der Einführung neuer Standards usw. nicht aktualisiert ... Hinzu kommen 'ne Menge Sondersitzungen und sehr viel mehr Fahrten als normal zwischen unseren Klinikstandorten, denn zumindest Räume auf Anschlussmöglichkeiten sichten und Hardware aufstellen geht nicht remote per Fernwartung und Telefon .... ich bitte also um Nachsicht.

Aber zurück zum Thema, der Ablagestruktur: Die Trennung von Programm und Daten ist seit sehr vielen Jahren gegeben. Haken wir das also ab.

Was aber versprichst du dir davon, die Daten wiederum aus dem Profil herauszulösen? Den Vorteil, die eine oder andere Datei evtl. einfacher wiederherstellen zu können, wiegt m.E. der Nachteil der Trennung mehr als auf: du müsstest bei Übernamen eines Profils auf einen neuen Rechner zwei getrennte Pfade wiederherstellen. Zudem sind nur die Einstellungen nichts wert ohne die Daten und nur die Mailordner ohne die Einstellungen auch nichts. Zumindest für mich gehören die Informationen über den Inhalt eines Datenordnern (Mails) nicht getrennt von den Informationen, zu welchem Konto und an welche Stelle einer Ordnerstruktur solch ein Datenordner gehört - nach meinem Verständnis ist das Profil schließlich die Summe der Benutzerdaten des Programms und hier gehören die Einstellungen und die Mails zusammen.

Ich würde es verstehen, wenn du für eine Splittung der komplexen datei prefs.ini plädierst, die sehr viele Informationen über recht unterschiedliche Belange enthält, aber zumindest ich kann keinerlei praktischen Vorteil darin erkennen, das Profil zu zerreißen - Einstellungen sind schließlich auch Daten und so denkst du eigentlich nur darüber nach, die eine Art von Thunderbird-Anwenderdaten von einer anderen Art von Thunderbird-Anwenderdaten zu trennen. Wenn du das jedoch wirklich konsequent willst, müsstest du dann streng genommen immer weiter teilen: Pfade von Mailordnern (pro Konto oder pro Ordner oder nach welchen Kriterien?) von Zugangsdaten (und die pro Konto nochmal?) von Kalendern von Kontakten von ....... zumindest ich sehe darin keinen Vorteil und daraus folgend keinen Sinn für den zusätzlichen Aufwand und die nochmals gesteigerte Komplexität und Fehleranfälligkeit.

Welche Vorteile also versprichst du dir davon und warum wären dir diese wichtiger als die bekannten Nachteile?

Weiterhin ging es dir implizit um das Wie der Speicher- oder Ablagepfade. Den Pfad kann man aber durch die Angabe in der profiles.ini (direkt bearbeiten oder per Profilmanager) bereits sehr einfach "umleiten". Zudem ist das dann durch diese einfach lesbare Angabe auch gut dokumentiert, z.B. bei mir lautet der Inhalt der profiles.ini:

[General]
StartWithLastProfile=1

[Profile0]
Name=Standardprofil
IsRelative=0
Path=D:\%username%\Profiles\Thunderbird
Default=1

Mail-Ordner einzeln umzu"biegen" macht mehr Arbeit und ist aufwändiger - und wenn man dann noch viele Ordner und diese womöglich in verschiedene Ordnerstrukturen legt, verbaut man sich in der Praxis die Mitnahmemöglichkeit eines Profils mehr oder weniger gründlich.

Achja: die Datei %AppData%\Thunderbird\profiles.ini habe ich schon vor Jahren ins Profil kopiert. Dadurch ist sie in jeder Datensicherung mit drin und bei Umstieg auf einen neuen Rechner habe ich sie stets parat und muss sie auf dem Zielsystem nur noch "zurück" nach %Appdata%\Thunderbird\ (so lautet die Pfadangabe tatsächlich, kannst du gern ausprobieren im Windows-Explorer - und es ist sehr viel schneller getippt als C:\Users\%username%\AppData\Roaming\Thunderbird) kopieren. Fertig, läuft.

Dass ich auf jedem Rechner eine Partition (LW D:) für Daten anlege und dort einen "Home"-Ordner für jeden User, ist ggf. ableitbar. Und in meinem Userordner liegen dann auch die Dokumente, Musik usw. (geht mit immerhin nur einmaligem Aufwand pro User durch Anpassung der Pfade zu den sog. Bibliotheken) und eben auch die Profile von Thunderbird, Firefox und allen weiteren Programmen, deren Einstellungen sich vergleichbar nach Nutzerwunsch ablegen lassen.

MfG

Drachen